Автор Тема: Львівська Цитадель  (Прочитано 137060 разів)

2 гості дивляться цю тему.

Golem

  • Адміністратор
  • Досвідчений Дослідник
  • *
  • Повідомлень: 3793
  • Рейтинг 758
  • Стать: Чоловіча
  • Ein План, ein Звіт, ein Форум
    • Перегляд профілю
    • Фейкбук
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #140 : 16.10.2009 10:41:39 »
А ти спустивсі б туда раз і побачив. Шо вся наша каналізація - колишні русла річок. Нерічки - просто труби покладені в землю. Думаю всі знають історію з копанням метро у Львові і чим вона закінчилася.

"
Практична відсутність підземних ходів на території середньовіччя Львова пояснюється тим, що місто було збудоване на заболоченій місцевості. Це унеможливлювало підкопи під час облог, адже їх неодмінно залили б ґрунтові води. Нікколо Мак’явеллі вважав таке розташування фортець оптимальним саме через неможливість зробити підкоп і закласти міну під оборонні споруди. Ось чому турецький підкоп був єдиним в історії Львова, до того ж невдалим. Але розташування серед боліт та поблизу річки мало і недоліки: місто неодноразово потерпало від повені.
"
(с)
Розшарити F VK G+
курча

inkognito

  • Супер Модератор
  • Досвідчений Дослідник
  • *****
  • Повідомлень: 3804
  • Рейтинг 494
  • Стать: Чоловіча
  • <--Невсеремось!-->
    • Перегляд профілю
    • /dev/null
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #141 : 16.10.2009 10:43:33 »
2 wanderer: ось приблизно так як Полтву :)
Розшарити F VK G+
Resistance is futile

wanderer

  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 160
  • Рейтинг 7
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #142 : 16.10.2009 10:47:45 »
Все одно не розумію. А як жеж лощина ? а якже туннелі під політехом ? А каналізація біля памятнику франка ? то все - річки ?
Розшарити F VK G+

Golem

  • Адміністратор
  • Досвідчений Дослідник
  • *
  • Повідомлень: 3793
  • Рейтинг 758
  • Стать: Чоловіча
  • Ein План, ein Звіт, ein Форум
    • Перегляд профілю
    • Фейкбук
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #143 : 16.10.2009 10:49:19 »
То вже нецентральна частина Львова. А біля Франка - річка. Якшо подивишся уважно на калічу гору - збереглося місце де вона витікала. В тій же статті на яку я посилався вказано справжній підземний хід на ВЗ. Як бачиш - він має тільки 300м і йде лише по схилу.
Розшарити F VK G+
курча

wanderer

  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 160
  • Рейтинг 7
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #144 : 16.10.2009 10:52:55 »
Політех - нецентральна частина ?
Я абсолютно не вірю в наявність тунелю з цитаделі до вз, але тут пишуть про тунелі з пошти на цитадель, це вже точно центральніше не буває.
Розшарити F VK G+

inkognito

  • Супер Модератор
  • Досвідчений Дослідник
  • *****
  • Повідомлень: 3804
  • Рейтинг 494
  • Стать: Чоловіча
  • <--Невсеремось!-->
    • Перегляд профілю
    • /dev/null
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #145 : 16.10.2009 10:56:15 »
Політех знаходиться на підвищенні, тому болотистої місцевості там немає. А ймовірний тунель від Укртелекому на Цитадель - він таки мабуть не є дуже довгий, а також явно збудований у сучасні часи з використанням (відносно звісно) сучасних технологій.
Розшарити F VK G+
Resistance is futile

wanderer

  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 160
  • Рейтинг 7
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #146 : 16.10.2009 10:58:25 »
ну ок, а якже дуже глибокі підвали центру ? я особисто був в підвалі на початку личаківської, він метри 3 заввишки. І на пл ринок такі є, я впевнений.
Розшарити F VK G+

Golem

  • Адміністратор
  • Досвідчений Дослідник
  • *
  • Повідомлень: 3793
  • Рейтинг 758
  • Стать: Чоловіча
  • Ein План, ein Звіт, ein Форум
    • Перегляд профілю
    • Фейкбук
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #147 : 16.10.2009 10:58:54 »
Політех на Горбі. І лише 100 років тому то була окраїна, а на Новому Світі будували заміські! будинки. Плюс ти не путай підвал з підземним ходом. І хід довжиною кілометр з ходом довижиною кілька метрів. Завжди і всьо можна зробити. Але це значні затрати сил, часу і ресурсів.

Про туж Лощину яку ти згадував - кілька років без догляду - і з бетонних стін сюрчать струмки. Ше з десяток років - і вода розїсть бетон.
Розшарити F VK G+
курча

gor_qkop

  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 147
  • Рейтинг 18
    • Перегляд профілю
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #148 : 16.10.2009 11:19:53 »
ну ок, а якже дуже глибокі підвали центру ? я особисто був в підвалі на початку личаківської, він метри 3 заввишки. І на пл ринок такі є, я впевнений.
1 - культурний шар
2 - коли їх будували, воще не були повноцінними підвалами
Розшарити F VK G+

Romchick

  • Свої
  • Гуру
  • *
  • Повідомлень: 592
  • Рейтинг 219
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #149 : 16.10.2009 20:55:36 »
2Romchik: можеш троха детальніше вивідати інформацію по тому???

Уви не можу. Дід помер 10 років тому. Тому точно не пам'яиаю всього що він розказував. Може і хід був не на Високий замок, мені було 10-11 років коли він мені про то розказував і я тоді майже не приділив тому ніякої уваги. Ще пам'ятаю, що дід точно тицьнув пальцем місце, де можна було залізти в хід біля Арсеналу, а куда він вів  теж точно не пам'ятаю, може до порохової вежі. Але хід там з цитаделі кудись точно є!! Я ще запитаю в бабці, коли побачу наступний раз, вона може пам'ятає. Але з того толку мало, воно вже все давним-давно засипане.

To Golem: Львів стоїть на піщаних грунтах, заболочене тільки річище Полтви. Правда РГВ в нас досить високий, він і був причиною того, шо не проклали в нас підземний трамвай, він і є причиною того, що більшість бомбосховищ в нас підтоплені. при правильній гідроізоляціїї і мінімальній системі дренажу підземні ходи можути вистояти сотні років. Раніше використовувалась сира зелена глина (якщо не помиляюсь) в якості гідроізол., яка є найнадійнішим природним водоупором.
Те, що стіни Лощини активно тріскають, а підземеллям старих замків хоч би хни, пояснюється дуже просто: те, що будувалось "на воко" має дуже великий запас міцності, а відносно нові споруди розраховувались з метою економії матеріалу, тому запас міцності в них значно менший.
Розшарити F VK G+

Golem

  • Адміністратор
  • Досвідчений Дослідник
  • *
  • Повідомлень: 3793
  • Рейтинг 758
  • Стать: Чоловіча
  • Ein План, ein Звіт, ein Форум
    • Перегляд профілю
    • Фейкбук
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #150 : 16.10.2009 22:28:29 »
Ясно. Дякую за корисну інформацію. Будемо надіятися шо знайдемо ше чимало цілих Львівських підземель.
Розшарити F VK G+
курча

Romchick

  • Свої
  • Гуру
  • *
  • Повідомлень: 592
  • Рейтинг 219
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #151 : 16.10.2009 23:05:02 »
Будем надіятись, що я не помиляюсь і цей хід (як і інші) знайдеться ;)

P.S. Читав колись в одному інтернет виданні, що з-під цитаделі йде тунель до Яворова і належить СБУ. Явно казка, але таке писалося...
Розшарити F VK G+

Fenriz

  • Свої
  • Досвідчений
  • *
  • Повідомлень: 446
  • Рейтинг 65
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #152 : 17.10.2009 02:05:24 »
на високий замокі під порохову вежу був хід, який починався біля сучасного памятника фредру, під вікном піцерії КАЛЬЧО, між кальчо і фредром є заглиблення, до верху засипане сміттям, якщо його дстатизвідти, то можливо щось і вдастся побачити.. але сміття там гора)
Розшарити F VK G+

gor_qkop

  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 147
  • Рейтинг 18
    • Перегляд профілю
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #153 : 17.10.2009 11:04:36 »
Щоб не порушувати вже зовсім авторські права Тараса я зробів тільки 1 главу з його книги, ту що стосується власне історії будівництва, що там ще цікавого - почитаєте зміст. Всю книжку я розішлю тільки зі згоди Тараса, можливо хтось з модераторів напише йому на мило і попросить її для потреб форуму? (мило я дам).
Вибачайте за те що фотки, а не скан - книжка клеєна та до того-ж Тарасова, тому в сканер її пхати було трохи незручно  ;).

Дякую за комплымент тим людям, що переконані в моїх здібностях вгадувати їх мейли  ;D
Розшарити F VK G+

explorer

  • Адміністратор
  • Гуру
  • *
  • Повідомлень: 785
  • Рейтинг 227
    • Перегляд профілю
    • explorer
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #154 : 17.10.2009 13:26:08 »
Відправив Тарасу прохання допомогти придбати десяток примірників для читачів сайту. Сподіваюсь, що він ще читає ту пошту. Свій примірник скоро заберу в друзів і зможу передати комусь з форуму.
Розшарити F VK G+

Stinger

  • Свої
  • Дослідник
  • *
  • Повідомлень: 1549
  • Рейтинг 539
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #155 : 18.10.2009 02:38:36 »
Ось знайшов одну главу в цієї книги саме про концтабір, дуже цікава інфа. Знайду ще - добавлю...
Розшарити F VK G+

inkognito

  • Супер Модератор
  • Досвідчений Дослідник
  • *****
  • Повідомлень: 3804
  • Рейтинг 494
  • Стать: Чоловіча
  • <--Невсеремось!-->
    • Перегляд профілю
    • /dev/null
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #156 : 18.10.2009 14:45:56 »
Відправив Тарасу прохання допомогти придбати десяток примірників для читачів сайту. Сподіваюсь, що він ще читає ту пошту. Свій примірник скоро заберу в друзів і зможу передати комусь з форуму.

Було б супер! Із задоволенням придбав би примірник!
Розшарити F VK G+
Resistance is futile

Dark Wind

  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 70
  • Рейтинг 6
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #157 : 18.10.2009 16:29:11 »
Також стаю в чергу за книжкою!
Розшарити F VK G+

Stinger

  • Свої
  • Дослідник
  • *
  • Повідомлень: 1549
  • Рейтинг 539
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #158 : 18.10.2009 16:54:58 »
Та книжку можна купити в любий день в книжковому на розі Кн. Романа та коня, там 46 грн коштує, тіки вчора заходив...
Розшарити F VK G+

inkognito

  • Супер Модератор
  • Досвідчений Дослідник
  • *****
  • Повідомлень: 3804
  • Рейтинг 494
  • Стать: Чоловіча
  • <--Невсеремось!-->
    • Перегляд профілю
    • /dev/null
Re: Хто шо знає про споруди під Цитаделлю?
« Відповідь #159 : 19.10.2009 10:01:54 »
Цитувати
gor_qkop: оскільки купити її вже не можливо

то дуже добре же є, а то я подумав, що її дістати можна тільки через Тараса. Чи позичити у когось почитати.
Розшарити F VK G+
Resistance is futile