Автор Тема: Вучківський Гейзер (обговорення)  (Прочитано 7882 рази)

1 гість дивиться цю тему.

explorer

  • Адміністратор
  • Гуру
  • *
  • Повідомлень: 829
  • Рейтинг 270
    • Перегляд профілю
    • explorer
Розшарити F VK G+

Mike

  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 173
  • Рейтинг 54
    • Перегляд профілю
    • Карта маршруток Львова
Re: Вучківський Гейзер (обговорення)
« Відповідь #1 : 17.04.2012 00:38:29 »
Температура води яка була?
Розшарити F VK G+

explorer

  • Адміністратор
  • Гуру
  • *
  • Повідомлень: 829
  • Рейтинг 270
    • Перегляд профілю
    • explorer
Re: Вучківський Гейзер (обговорення)
« Відповідь #2 : 17.04.2012 23:14:32 »
Температура води яка була?
Не встиг порухати (між виверженнями не текло нічого). Згідно згадок в інтернеті, які зустрічав - прохолодна вода.
Розшарити F VK G+

GreenLION

  • Свої
  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 116
  • Рейтинг 35
  • Стать: Чоловіча
  • Карпатист!
    • Перегляд профілю
Re: Вучківський Гейзер (обговорення)
« Відповідь #3 : 18.04.2012 00:23:10 »
Згідно згадок в інтернеті, які зустрічав - прохолодна вода.
Ну якщо вода прохолодна то це доводить, що у Вучковому не гейзер.
Гейзер - це особливий вид найгарячіших джерел, які протягом постійних проміжків часу викидають воду і пару.
По-перше, гейзер - це є суто природній вихід на поверхню підземних вод.
По-друге, одною із основних характеристик гейзера є гаряча вода (понад 100°С) - це власне і визначає принцип його дії.
Але якщо вірити http://mizgir.com.ua/vuchkivskyj-hejzer:
Цитувати
Колись, за розповідями місцевих жителів, місцевий гейзер становив собою природний фонтан, який 4 рази на добу вистрілював потужним струменем води на висоту 5-7 метрів. Вода була дуже гарячою і надзвичайно солоною — як ропа.
, то все сходиться.
Хоть і далі в статті руйнування гейзера звалюють на геологів, я думаю вони не такі тупі були і спеціально підвели гейзер в трубу, що би не мало порушити його режим, а тим більше температуру, яка залежить суто від геології і тектоніки (ясно що руйнувати гейзер було не в їх інтересах).

Цитувати
Все змінилося на початку 90-х, коли до села приїхали геологи на завдання металургійного комбінату, котрий мав намір викупити територію урочища й побудувати там величезний відпочинковий комплекс. Вода з гейзера, очевидно, мала йти до санаторію на оздоровчі купелі. Геологи взялися за встановлення відвідної споруди та, мабуть, щось порушили всередині гейзера, і вода перестала бити, пішовши через трубу. Останню трохи подовжили, довівши до потічка. З того часу вода б'є винятково через неї в горизонтальному напрямку

Підозру викликає це - "в горизонтальному напрямку", на фото explorer'a ж чітко видно, що в вертикальному.

Взагалі цікава тема і наявність в Україні гейзера дуже цікаво і важливо з географічної, геологічної, бальнеологічної і туристичної точки зору. Точно знаю, що про українські гейзери мало хто чув.

Товариство, які думки будуть по темі Вучківського гейзера?
Розшарити F VK G+
"Де ліси старі стоять, де панує морок, - там живе душа моя, у високих горах..."

explorer

  • Адміністратор
  • Гуру
  • *
  • Повідомлень: 829
  • Рейтинг 270
    • Перегляд профілю
    • explorer
Re: Вучківський Гейзер (обговорення)
« Відповідь #4 : 18.04.2012 00:38:43 »
Згідно згадок в інтернеті, які зустрічав - прохолодна вода.
Ну якщо вода прохолодна то це доводить, що у Вучковому не гейзер.
Гейзер - це особливий вид найгарячіших джерел, які протягом постійних проміжків часу викидають воду і пару.
По-перше, гейзер - це є суто природній вихід на поверхню підземних вод.
По-друге, одною із основних характеристик гейзера є гаряча вода (понад 100°С) - це власне і визначає принцип його дії.
Але якщо вірити http://mizgir.com.ua/vuchkivskyj-hejzer:
Цитувати
Колись, за розповідями місцевих жителів, місцевий гейзер становив собою природний фонтан, який 4 рази на добу вистрілював потужним струменем води на висоту 5-7 метрів. Вода була дуже гарячою і надзвичайно солоною — як ропа.
, то все сходиться.
Хоть і далі в статті руйнування гейзера звалюють на геологів, я думаю вони не такі тупі були і спеціально підвели гейзер в трубу, що би не мало порушити його режим, а тим більше температуру, яка залежить суто від геології і тектоніки (ясно що руйнувати гейзер було не в їх інтересах).

Цитувати
Все змінилося на початку 90-х, коли до села приїхали геологи на завдання металургійного комбінату, котрий мав намір викупити територію урочища й побудувати там величезний відпочинковий комплекс. Вода з гейзера, очевидно, мала йти до санаторію на оздоровчі купелі. Геологи взялися за встановлення відвідної споруди та, мабуть, щось порушили всередині гейзера, і вода перестала бити, пішовши через трубу. Останню трохи подовжили, довівши до потічка. З того часу вода б'є винятково через неї в горизонтальному напрямку

Підозру викликає це - "в горизонтальному напрямку", на фото explorer'a ж чітко видно, що в вертикальному.

Взагалі цікава тема і наявність в Україні гейзера дуже цікаво і важливо з географічної, геологічної, бальнеологічної і туристичної точки зору. Точно знаю, що про українські гейзери мало хто чув.

Товариство, які думки будуть по темі Вучківського гейзера?

При наступному візиті обов"язково спробую температуру води. Стосовно того, вертикально чи горизонтально йде викид, тут все простіше: на старих фотографіях я бачив, що вертикальна труба не мала отвору зверху. Через це, мабуть, все виходило боковою трубою. Під-час мого ж візитиу там було чітко видно, що отвори є пробиті у вертикальній трубі. З бокової труби вода йшла лише при максимальному тиску (найбільшій висоті фотнтану).
Розшарити F VK G+

Mike

  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 173
  • Рейтинг 54
    • Перегляд профілю
    • Карта маршруток Львова
Re: Вучківський Гейзер (обговорення)
« Відповідь #5 : 18.04.2012 12:52:13 »
Ну якщо вода прохолодна то це доводить, що у Вучковому не гейзер.
Гейзер - це особливий вид найгарячіших джерел, які протягом постійних проміжків часу викидають воду і пару.
По-перше, гейзер - це є суто природній вихід на поверхню підземних вод.
По-друге, одною із основних характеристик гейзера є гаряча вода (понад 100°С) - це власне і визначає принцип його дії.
Гейзери бувають і з холодною водою, просто вони переважно значно менші і менш глибокі. Цей явно зовсім маленький.
Що вода не 100 градусів - це очевидно(на відеовзагалі немає пару), та й взагалі такі гейзери можуть бути лише біля вулканів і тому подібної тектоніки, в Україні це неможливо.
Але тепленькою вода там цілком може бути, як наприклад в Карлових Варах. А може бути й зовсім холодною.

В статі говориться, що до геологів(не факт що то взагалі геологи були) гейзер працював рідше(5 раз в день проти раз в 40 хв), але вода била вище(5 метрів). Можливо що "геологи" завалили частину підземної порожнини в якій накопичувалась вода, її об’єм зменшився і відповідно вода накопичується швидше але її менше і виривається на поверхню вона з меншою силою.
Також це говорить про те, що сам гейзер не глибокий.
Розшарити F VK G+

GreenLION

  • Свої
  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 116
  • Рейтинг 35
  • Стать: Чоловіча
  • Карпатист!
    • Перегляд профілю
Re: Вучківський Гейзер (обговорення)
« Відповідь #6 : 18.04.2012 13:49:50 »

Гейзери бувають і з холодною водою, просто вони переважно значно менші і менш глибокі. Цей явно зовсім маленький.
Що вода не 100 градусів - це очевидно(на відеовзагалі немає пару), та й взагалі такі гейзери можуть бути лише біля вулканів і тому подібної тектоніки, в Україні це неможливо.
Але тепленькою вода там цілком може бути, як наприклад в Карлових Варах. А може бути й зовсім холодною.

   Гідрогеологія каже, що гейзери з холодною водою не існують і не можуть існувати! Принцип роботи (себто фонтанування) гейзера ґрунтується на різниці тисків, температур кипіння і т. д. Гейзер складається з кратера і вертикальної заповненої водою труби, яка розширюється донизу. Вода у гейзері нагрівається знизу, внаслідок близько розміщеної до поверхні магми, або допливу гарячої води. За тиску 0,1 МПа вода кипить за 100°С, але в гейзері тиски більші, так на глибині 10 м тиск - 0,2 МПа і температура кипіння 120°С. Чим глибше тим більша температура кипіння.
   Температура води, що нагрівається, поступово наближається до температури кипіння і коли ця температура досягається - утворюються бульбашки пари, які внаслідок сили пружності, сили Архімеда та інших сил дещо піднімають стовп води. Як наслідок вода переливається з гейзера на зовні, падає тиск всередині гейзера, а температура води продовжує зростати. Значна частина води перетворюється на пару і виштовшує стовп води, що знаходиться вище.
Гейзери  можуть бути біля вулканів, но це не є обов*язковою ознакою. Гейзери можуть бути там, де близько (відносно) до поверхні підходить магма. Як я вже писав в Україні немає відомих гейзерів, проте це не означає, що їх немає і що вони не можуть утворитись. На Закарпатті є термальні джерела, що дає можливість говорити і про гейзери (правда покищо як про гіпотезу).

Коли фонтанує холодна вода - це не гейзер, а просто висхідне джерело з великим напірним тиском.

Те що зараз у Вучковому гейзера немає - це факт (як писав Mike: очевидно, бо немає пари), питання в тому чи він там був? Всі знають, що наші журнилісти люблять пофантазувати або трошки внести свої корективи (підбрехати).

В статі говориться, що до геологів(не факт що то взагалі геологи були) гейзер працював рідше(5 раз в день проти раз в 40 хв), але вода била вище(5 метрів). Можливо що "геологи" завалили частину підземної порожнини в якій накопичувалась вода, її об’єм зменшився і відповідно вода накопичується швидше але її менше і виривається на поверхню вона з меншою силою.
Також це говорить про те, що сам гейзер не глибокий.
Справа в тому, що за зовнішніми ознаками дуже важко визначити глибину гейзера. Но факт, що там тиск високий навіть при невеликій глибині залишається фактом. Завалити ту заповнену водою порожнину можна або маючи велике бажання або не маючи зовсім розуму. Але якщо навіть припустити що обвалились стінки гейзера і зменшився об*єм прожнини, то вода дійсно буде швидше нагріватись, швидше підніматись, але точно не нижче, а то ще й вище внаслідок ефекту Вентурі (http://uk.wikipedia.org/wiki/Ефект_Вентурі). Я вже не кажу про те, що стати холодною  за такого розвитку подій вода не могла 100%.
Розшарити F VK G+
"Де ліси старі стоять, де панує морок, - там живе душа моя, у високих горах..."

Mike

  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 173
  • Рейтинг 54
    • Перегляд профілю
    • Карта маршруток Львова
Re: Вучківський Гейзер (обговорення)
« Відповідь #7 : 19.04.2012 00:04:39 »
Гейзери про які ти пишеш є проявом пізньої стадії вулканізму. В Україні, ба в усій Європі(окрім Ісландії) їх немає взагалі. При чому гарантовано, оскільки нема вулканічної активності. Таких гейзерів у світі взагалі не дуже багато.

Холодноводні гейзери простими джерелами не являються. З джерела вода йде постійно. Ось найвищий гейзер з холодною водою в світі(знаходиться в Німеччині): http://en.wikipedia.org/wiki/File:Geysir_Andernach_2009.JPG

Будова типового гейзера:
Розшарити F VK G+

Alter

  • Свої
  • Дослідник
  • *
  • Повідомлень: 1058
  • Рейтинг 214
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Вучківський Гейзер (обговорення)
« Відповідь #8 : 19.04.2012 01:14:10 »
Цитувати
В Україні, ба в усій Європі(окрім Ісландії) їх немає взагалі. При чому гарантовано, оскільки нема вулканічної активності.

Напевно варто згадати Італію із її постійно пчихаючою Етною. Тому така категоричність у ствердженні відсутності геологічної активності є дещо сумнівною. Та навіть і вулканів не треба - район Середземного моря знаходиться на стику Євразійської та Африканської тектонічних плит, причому африканнська постійно рухається на південь, "ниряючи" під Європу. Численні, хоча і не настільки серйозні, замлетруси на території України є певним підтвердженням, що де-не-де, а таки щось там внизу може хлюпнути магмою, і якщо там опиниться вода, то можливий файний пшик ;)
Розшарити F VK G+
Нема нічого більш вічного за те, що обмотане синьою ізолентою.

Mike

  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 173
  • Рейтинг 54
    • Перегляд профілю
    • Карта маршруток Львова
Re: Вучківський Гейзер (обговорення)
« Відповідь #9 : 20.04.2012 08:46:17 »
Напевно варто згадати Італію із її постійно пчихаючою Етною.
Та, про Етну забув. Але таких гейзерів все-одно немає. Їх взагалі не дуже багато в світі, по суті всі великі зконцентровані на Камчатці, в Ісландії, Єлоустоуні та Новій Зеландії. Менші по всяких Китаях.

Щодо можливості наявності в Європі чи Україні - я на це дивлюсь дуже скептично. Якби було десь щось значушче - в Європі давно б найшли. Навіть наші Карпати - лазані-перелазані не одним поколінням.
А щоб утворився новий гейзер внаслідок якихось там здвигів - то це треба море століть.
Розшарити F VK G+

GreenLION

  • Свої
  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 116
  • Рейтинг 35
  • Стать: Чоловіча
  • Карпатист!
    • Перегляд профілю
Re: Вучківський Гейзер (обговорення)
« Відповідь #10 : 21.04.2012 01:00:24 »
Гейзери про які ти пишеш є проявом пізньої стадії вулканізму. В Україні, ба в усій Європі(окрім Ісландії) їх немає взагалі. При чому гарантовано, оскільки нема вулканічної активності. Таких гейзерів у світі взагалі не дуже багато.

Холодноводні гейзери простими джерелами не являються. З джерела вода йде постійно. Ось найвищий гейзер з холодною водою в світі(знаходиться в Німеччині): http://en.wikipedia.org/wiki/File:Geysir_Andernach_2009.JPG

Я не збараюсь сперечатись на тему холодних гейзерів. Але все таки відомий львівський гідрогеолог В.В. Колодій, тернопільський геолог Й. М. Свинко, російський гелог А.М. Горбачов, київський географ Р.П. Федорищак та львівський гелог А.Б. Богуцький (назвав тих чиї праці є в мене вдома) ствержують що гейзери виключно з гарячою водою за визначенням, про що писали в своїх працях. Їх принцип дії ґрунтується в т. ч. на нагріванні води.

"Гейзер є особливим видом найгарячіших джерел" - В.В. Колодій. Тобто гейзер є джерелом!, правда не простим, а особливим видом. Про гейзери всюди пишуть в розділі "Класифікація джерел".

З джерела вода може йти періодично. Є багато різних класифікацій джерел за їх режимом або включаючи цю характеристику, зокрема одна: постійнодіючі, періодичнодіючі; друга: джерела верховодки, артезіанських вод, ґрунтових вод... І взагалі те що є періодичнодіючі джерела, режим яких залежить в основному від метеорологічних умов, сумніву піддаватись не може, сам такі бачив.

На рахунок гейзера в Німеччині: це не є гейзер в класичному розумінні, для характеристики цього гейзера німці ввели поняття "Kaltwassergeysir", яке не можна прирівнювати до поняття Geyser. Це є зовсім різні види водних джерел, які в силу певних обставин мають схожі назви (терміни для позначення). Там зовсім різні принципи дії, вода викидається різними силами і виділяються різні гази, які по-різному утворюються, тобто в двох випадках різні фізичні і хімічні процеси. "Kaltwassergeysir"- за принципом дії скоріше на грязьові вулкани схожі, ІМХО.

Мої слова підтверджує англійська вікіпедія...

Ще одне: гейзером не є кожна дзюрка з якої фонтанує вода ;) Вода (до речі холодна) може фонтанувати і з наприклад, артезіанського джерела (в Україні такі є). Різниця між гейзером і "фонтануючим" артезіанським джерелом в принципі дії.

Гейзери дійсно є проявом вулканізму, так як і термальні джерела. Але вулканізм не завжди пов*язаний з діючими вулканами. Вулканізм може проявлятись і без виверження вулканів, так як - це є процеси утворення, переміщення магми в Земних надрах та обмін енергією між магмою і екзосферою. В більшості визначень вказується ще виверження магми, но це не завжди. Прикладом є термальні води на Закарпатті, які пов*язані з древнім вулканізмом в т. ч. і з повністю згаслими вулканами Вулканічного пасма Карпат.

Як я вже писав в Україні дійсно немає діючих гейзерів, тому і зацікав топік explorer'а і стаття в газеті "Верховина"... А найблищим до нас є гейзер в Туреччині.

Два попередні пости писав з того, що сам знав, тому перед тим як це писати відкрив книжки і переконався, що ніде не помилився...

 


Розшарити F VK G+
"Де ліси старі стоять, де панує морок, - там живе душа моя, у високих горах..."

inkognito

  • Супер Модератор
  • Досвідчений Дослідник
  • ****
  • Повідомлень: 3756
  • Рейтинг 495
  • Стать: Чоловіча
  • <--Невсеремось!-->
    • Перегляд профілю
    • /dev/null
Re: Вучківський Гейзер (обговорення)
« Відповідь #11 : 21.04.2012 18:03:19 »
Str?d? dzimis paties?bu = у суперечці народжується істина
Сократ
Розшарити F VK G+
Resistance is futile

Fenriz

  • Свої
  • Досвідчений
  • *
  • Повідомлень: 450
  • Рейтинг 66
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Вучківський Гейзер (обговорення)
« Відповідь #12 : 02.07.2012 16:44:13 »
а я був біля гейзера на вихідних. Вода б’є десь орієнтовно раз в 2 години. валить класно! Біля гейзера і в його околиці відчувається насичений йодно- сірчаний запах. Через річечку, (десь біля 20 метрів) є джерело з мінеральною водою. Місцеві його дуже хвалять і набирають воду. А під гейзер ходять митися, бо вода солена і холодна. Кажуть, що помагають купелі при захворюваннях опорно-рухового апарату. Теж пробував стати під душ, але потім скупнувся в потічку, що поруч, бо шкіру від солі почало стягувати. Ночували там же, є гарні місця під палатку і мангали з камнів. Машину можна завести буквально під сам гейзер...
Розшарити F VK G+