Автор Тема: Відновлення бомбосховищ Львова  (Прочитано 10090 разів)

1 гість дивиться цю тему.

Lesyk

  • Користувач
  • Гуру
  • *
  • Повідомлень: 853
  • Рейтинг 230
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Відновлення бомбосховищ Львова
« Відповідь #20 : 24.03.2014 02:13:03 »
Країна має бути підготовлена. Чіткі плани, сховища, варіанти евакуації. Он зараз в ЖЕКах, і стенди старі є з розміщеннями сховищ, і інфоматеріали (нові) :). А на ділі - провал. Хоча навіть в старому законодавстві все чітко розписано. Просто берегти та підтримувати, але ці кроки вже давно пропущені.
Обговорювати доцільність сховищ не варто. Вони мають бути, як колись, доведенні до пуття, а не як мітлосховища. Це навіть гарантія для жителів на психологічному рівні, що в разі чогось, вони будуть мати прихисток. Так спокійніше соціуму.

Зараз з допомогою спонсорських коштів зроблять(відновлять) кілька зразково-показових, і на тому юш.
Але до проблеми треба підходити в комплексі. І щоб гроші з держбюджету виділили.

Все хрінь. Не потрібно зараз бомбосхвищ, не потрібно виділяти на бютжетні гроші - просто ідеальне місце, де розпилювалися гроші і розпилюватимуться. Краще піднімати промисловість, створювати робочі місця, тощо. А на рахунок чогось "рятівного" - то вже ліпше так як казав Драйвер. Просто мають бути потужні та грамотні дорожні розв'язки щоб люди в разі чого могли евакуюватися. І взагалі розв'язки це потрібна річ завжди, на відміну від напів-міфічних бомбосховищ, від яких на практиці ніякого толку немає. Війни зараз не ті.
Розшарити F VK G+

Roy

  • Супер Модератор
  • Досвідчений Дослідник
  • ****
  • Повідомлень: 3297
  • Рейтинг 1308
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Мої фото
Re: Відновлення бомбосховищ Львова
« Відповідь #21 : 24.03.2014 09:06:13 »
Країна має бути підготовлена. Чіткі плани, сховища, варіанти евакуації. Он зараз в ЖЕКах, і стенди старі є з розміщеннями сховищ, і інфоматеріали (нові) :). А на ділі - провал. Хоча навіть в старому законодавстві все чітко розписано. Просто берегти та підтримувати, але ці кроки вже давно пропущені.
Обговорювати доцільність сховищ не варто. Вони мають бути, як колись, доведенні до пуття, а не як мітлосховища. Це навіть гарантія для жителів на психологічному рівні, що в разі чогось, вони будуть мати прихисток. Так спокійніше соціуму.

Зараз з допомогою спонсорських коштів зроблять(відновлять) кілька зразково-показових, і на тому юш.
Але до проблеми треба підходити в комплексі. І щоб гроші з держбюджету виділили.



Відновлювати промисловість та

Все хрінь. Не потрібно зараз бомбосхвищ, не потрібно виділяти на бютжетні гроші - просто ідеальне місце, де розпилювалися гроші і розпилюватимуться. Краще піднімати промисловість, створювати робочі місця, тощо. А на рахунок чогось "рятівного" - то вже ліпше так як казав Драйвер. Просто мають бути потужні та грамотні дорожні розв'язки щоб люди в разі чого могли евакуюватися. І взагалі розв'язки це потрібна річ завжди, на відміну від напів-міфічних бомбосховищ, від яких на практиці ніякого толку немає. Війни зараз не ті.

 ;D Та хоч не соромся..

Особливо в наших реаліях розпилюватимуться на "підйом промисловості"...
Ну і люди які мають евакуйовуватися.куди? При умові знищених дорожніх розв'язок та інфраструктури загалом?
Війни не ті? А які, де вони? Якщо хоча б згадати кінець ХХ століття, густонаселені міста Грозний чи скажімо Багдад, то сховища були ще й як потрібні!
Від авіаударів ще ніхто не відмовлявся. Тому ізольовані сховища життєво-необхідними запасами завжди будуть актуальними.
Це хоча б якийсь мінімум врятованих мирних жителів в умовах війни, а то й більше.

Розшарити F VK G+
Meine Ehre heißt Treue

Lesyk

  • Користувач
  • Гуру
  • *
  • Повідомлень: 853
  • Рейтинг 230
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Відновлення бомбосховищ Львова
« Відповідь #22 : 24.03.2014 10:33:38 »
;D Та хоч не соромся..

Особливо в наших реаліях розпилюватимуться на "підйом промисловості"...
Ну і люди які мають евакуйовуватися.куди? При умові знищених дорожніх розв'язок та інфраструктури загалом?
Війни не ті? А які, де вони? Якщо хоча б згадати кінець ХХ століття, густонаселені міста Грозний чи скажімо Багдад, то сховища були ще й як потрібні!
Від авіаударів ще ніхто не відмовлявся. Тому ізольовані сховища життєво-необхідними запасами завжди будуть актуальними.
Це хоча б якийсь мінімум врятованих мирних жителів в умовах війни, а то й більше.

При чому тут "куди евакуюватися"? Бомбосховище є короткочасним місцем прихистку, а не повноцінним альтернативним житлом. Хочеш мати "куди" евакуйовуватися - го в Китай, в них є цілі запасні міста на випадок війни.
Війни абсолютно не ті. На Крим подивись. Де бомбардування, де массові знищення ворожих військових? Просто приходить армія, оточена купою цивільного населення - і на цьому штурм закінчується. Кому в Криму могли б допомогти бомбосховища? Нікому. А от можливісь високої мобільності як сухопутної, так і морської була дуже необхідна. І її не було. Високий відсоток державно-працевлаштованих, тощо - і це б критично знизило бидло, що верещить "КРИМРАИСЯЯ!!", або як мінімум вибудувало б нормальні сили протистояння проти цього бидла.
Розшарити F VK G+

Alter

  • Користувач
  • Дослідник
  • *
  • Повідомлень: 1061
  • Рейтинг 212
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Відновлення бомбосховищ Львова
« Відповідь #23 : 24.03.2014 10:36:50 »
Як співав Андрій Кузменко,

"Втікай бо скоро буде війна
Шукай собі місце де вар'ятів нема
Втікай бо скоро буде війна
На-на-на-на".   
Розшарити F VK G+
Нема нічого більш вічного за те, що обмотане синьою ізолентою.

Roy

  • Супер Модератор
  • Досвідчений Дослідник
  • ****
  • Повідомлень: 3297
  • Рейтинг 1308
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Мої фото
Re: Відновлення бомбосховищ Львова
« Відповідь #24 : 24.03.2014 10:44:45 »
А причому тут Крим?  ;D Це зовсім не показник війни.

Власне, короткочасні сховища з запасами і рятують людські життя, тим, які не зможуть евакуйовуватись. Не йде мова про довготривалі прихистки.

Он, "загниваюча Европа"не жаліє коштів на цивільний захист населення, там ніхто не вважає що це пережиток минулого.
Хоча, це вже не такі кошти, порівнюючи з підйомом промисловості від початкових рівнів.
Розшарити F VK G+
Meine Ehre heißt Treue

YserL

  • Адміністратор
  • Дослідник
  • *
  • Повідомлень: 2537
  • Рейтинг 460
    • Перегляд профілю
Re: Відновлення бомбосховищ Львова
« Відповідь #25 : 24.03.2014 10:59:06 »
Почався срач. Будьмо реалістами, для чого проектувалися бомбосховища: від радіаційного забруднення і удару вибухової сили. По факту захистить тільки від радіаційного забруднення чутьчуть, і то тільки показове сховище при епіцентрі десь за 100 км.
По перше ніхто не буде використовувати ядерної зброї. Якщо захищатися від авіаудару, то або бути заваленим у існуючих сховищах, або бути в пасці. Ну буде запас на пару днів/тижнів, а далі вибиратися куди?
Від хімічної і бактеролігочної зброї: всерівно треба евакуйовуватися... через заражену територію.
Якщо просто ховатися від перестрілок, бути партизаном, то тут підходить свій підвал у якому можна налагодити свою автономію на тижні/місяці...
Щодо забезпечення: вода, продукти, повітря, паливо, електрика, зв'язок.

Сценарій: включаються синрени, ви в центрі, що далі?
Розшарити F VK G+

Roy

  • Супер Модератор
  • Досвідчений Дослідник
  • ****
  • Повідомлень: 3297
  • Рейтинг 1308
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Мої фото
Re: Відновлення бомбосховищ Львова
« Відповідь #26 : 24.03.2014 12:18:06 »
Та ні, чого срач. Цілком плідною дискусія може бути, правда для неї мають бути хоча б дві точки зору.  ;)

На рахунок ядерної зброї. Говорити про не використання ядерної зброї чи іншої, масового знищення, думаю не доцільно. Передбачити це важко.

Далі. Про порівняння сховища та підвалів житлових будинків. Сховища таки мають набагато вищу міцність перекриття а також 2-3 виходи в запасі, що в свою чергу дає шанс вибратися з нього у разі завалів.
В підвалах,як правило згідно норм організовували так звані ПРУ - протирадіаційні укриття, де назва говорить сама за себе.  :)
Розшарити F VK G+
Meine Ehre heißt Treue

Golem

  • Адміністратор
  • Дослідник
  • *
  • Повідомлень: 2966
  • Рейтинг 436
  • Стать: Чоловіча
  • AlkoGolem
    • Перегляд профілю
    • Пікаса
Re: Відновлення бомбосховищ Львова
« Відповідь #27 : 24.03.2014 15:06:06 »
Про порівняння сховища та підвалів житлових будинків. Сховища таки мають набагато вищу міцність перекриття

Велика кількість сховищ обладнання в підвалах будинків. В тому числі і в підвалах старих будинків. Тобто перекриття там як звичайне перекриття, тільки старе :)

А з іншого боку розглянемо випадок коли два однакових снаряди влучають в два бомбосховища: перше розташоване в підвалі 9-и поверхівки і над ним ще 30 метрів жилих квартир, а інший снаряд влучає в окремостояче бомбосховище над яким зверху тільки посилене бетонне перекриття. Думаю ймовірність вижити в першому випадку значно вища.
Розшарити F VK G+
курча

stinger

  • Користувач
  • Дослідник
  • *
  • Повідомлень: 1424
  • Рейтинг 440
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Відновлення бомбосховищ Львова
« Відповідь #28 : 25.03.2014 01:42:06 »
В другу світову війну снаряди і бомби були не гіршими ніж сьогодні, але люди вперто ховалися в підвалах своїх вже навіть розбомблених будинків, і при цьому нормально так рятувалися від авіаударів :) перекриття між першим поверхом і підвалом завжди роблять на багато моцнішим ніж між поверхами, бо там фундамент і цоколь будинку, принаймні в старих будинках це так, в моєму будинку теж, у Львові, в будинках 19 століття, навіть окремо виготовляли цеглу для різних поверхів, та що йшла для підвалу робилася мішнішою ніж та що йшла вище, особливо це добре видно на цитаделі, там цегла пронумерована по поверхах.
Розшарити F VK G+

Машиніст

  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 50
  • Рейтинг 18
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Відновлення бомбосховищ Львова
« Відповідь #29 : 25.03.2014 11:43:58 »
В другу світову війну снаряди і бомби були не гіршими ніж сьогодні, але люди вперто ховалися в підвалах своїх вже навіть розбомблених будинків, і при цьому нормально так рятувалися від авіаударів :)
По досвіду бомбардувань Німеччини підвали частіше ставали братськими могилами, аніж укриттями. Хоча зараз "килимом" вже не бомблять.
Розшарити F VK G+
Jedem das seine

Misha_arh

  • Зацікавлений
  • *
  • Повідомлень: 4
  • Рейтинг 2
    • Перегляд профілю
Re: Відновлення бомбосховищ Львова
« Відповідь #30 : 31.03.2014 21:01:55 »
Я недавно бачив статтю про те як діяти при авіаударах. коротко з того що прочитав то захистом можуть бути водопропускні труби під дорогами,  дощові каналізації і навіть природні яри. Тобто це не обовязково бомбосховища повинні бути. Я  так думаю що це би могли б бути звичайні  "землянки" тому що авіаудари наносять по будинках і вони тривають до 20 хв.  Значить потрібно убезпечитись від  обвалу будинків , осколків і пожежі. На рахунок розвязок то якраз аеродороми, мости і шляхопроводи бомблять в першу чергу і бути в автомобілі в той час є небезпечним.   Також завдяки журналістам виліз другий "чиряк". Виявляється що всі роки гроші на це йшли, невеликі, але лоди зарплати отримували. Напевне надіялись що і далі так буде, а тут їм всі плани спутали і треба відповідати і виявляється що нічого не робилось. Тому я вважаю що користь з того що підняли тему є. Не помиляється тільки той хто нічого не робить.
Розшарити F VK G+

maxxxx...

  • Зацікавлений
  • *
  • Повідомлень: 5
  • Рейтинг 1
    • Перегляд профілю
Re: Відновлення бомбосховищ Львова
« Відповідь #31 : 26.01.2015 23:38:55 »
Цитувати
Наприклад я можу зокрема повністю відновити за власні кошти бомбосховище
      Шановні дигери,волонтери,усі небайдужі! Допоможіть відновити бомбарік який знаходиться в підвалі будинку за адресою вул. К.Левицького 15. Хоча площа там невеличка,але це був колись один з найміцніших захисних об"єктів Львова. Подвійні зовнішні стіни,товщиною по 1-1,5м,ряд внутрішніх перегородок,колон. Кожний метр квадратний стелі був надійно підпертий потужними металевими балками. Це сховище могло витримати будь-який вибух. І... Знайшлись вандали,які те,що будувалось колись на совість,для захисту мешканців зруйнували за кілька місяців. У 2007-2008 роках в будинку було відкрито ресторан "Велика ложка" на місці бару "Блюз",який працював ще з 99 року(зараз там м"ясний магазин). Очевидно,власники ресторану незаконно придбали бомбосховище щоб облаштувати там другий,підземний поверх закладу. Весь інтер"єр бомбаря було по-варварськи знищено. Опорні колони роздовбали перфораторами,розібрали внутрішні стіни і бетонну стелю,металеві конструкції були також демонтовані,вивезені і здані на металобрухт. Зараз колишнє бомбосховище перетворено на руїну,як після землетрусу: гори будівельного сміття і уламки цегли. Серце розривається на шматки,коли бачу все це. В Україні надзвичайно загрозлива ситуація,в разі не дай Боже нападу мешканцям небуде де сховатись. Зараз читав новину,проводиться інвентаризація захисних споруд:
     http://novosti.dn.ua/details/243596/
Можливо в рамках цієї програми вдасться щось зробити,знайти якісь кошти на відновлення сховища? І саме головне - вирвати його з приватних рук,анулювати приватизацію,якщо така була, і поставити об"єкт на баланс органів ЦО.Проблема ще в тому,що у будинку зараз ОСББ,до ЖЕКУ відношення немає він ніякого.
Розшарити F VK G+

Xaolas

  • Користувач
  • Досвідчений
  • *
  • Повідомлень: 258
  • Рейтинг 265
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Відновлення бомбосховищ Львова
« Відповідь #32 : 27.01.2015 00:00:04 »
Можливо в рамках цієї програми вдасться щось зробити,знайти якісь кошти на відновлення сховища?
Прочитав твій опис, у мене відчуття, що легше новий збудувати, ніж це відновлювати :D Немає смислу на це витрачати зусилля - краще йди рятуй ті, які ще можна врятувати
Розшарити F VK G+