Чи є бажаючі відвідати це місце? Поїздка 12 квітня, але до того часу ми
мабуть не встигнем якісно підготуватись, тому як варіянт пропоную орієнтовно
кінець квітня. Усі деталі тут (http://www.chernobylzone.com.ua/). Десь на форумі (http://forum.pripyat.com/) читав, що організатори практично
завжди це діло організовують два рази у місяць - на початку місяця та в останню
суботу місяця. Рекомендую почитати сайт про Прип'ять (http://pripyat.com/) та облазити там
увесь форум. Дуже пізнавально + купа гарних фото!
Повертаючись до теми про Чорнобиль! Спробую завтра-позавтра довести Golem'у,
що дітей хоче (і правильно між іншим хоче [було б із його боку Державною Зрадою
такий генофонд не відтворити в нащадках]- я також і багацько дітей хочу, проте
поки ся так не стало нажаль) , що ніц із ним не може кепського статись під час
одноденного туру в зону.
Насправді, мене мене на 4-му курсі у Політехніці БЖД так промучило, що я
принципово взявся за родіяцію, її вплив на організм ітд ітп (К-19 дивився, боян
реальний)...Результатом була праця під 130 сторінок (100 чисто списав у москалів
із referat.ru), 30 моїх розрахунків і висновків.Не буду брехати, я не впевнений,
що її знайду, але знову ж таки - спробую написати чесно і точно для всіх отих хто ся
лякає альфа, бета і особливо гамма-розпад. Nothing fu**en specail I say...
Нарід - більшості тут сподобалось би полазити по аналогічних об'єктах де був
Golem, але ніхто не задумався про наприклад наведену радіацію на конструкції...
(можливо ракетний полковник із подорожі Golema тільки тому не хтів так довго під
землею затримуватись, хоча мені спочатку здалось, що то могла бути ностальгія за
минулим)...Хоча і вона ніц кепського Вам не зробить [родіяція наведена себто].
Ядрена фізика - наука не точна, скоріш навіть десь статистична, досить навтіть
згадати пана Шредінгера та його кота, рівняння квантової невизначеності... Та й фіг із
ними - нас цікавит result, а його нескладно передбачити на основі за півстоліття
надбаних знань про цю заразу.
Я також думаю ща за дводенну екскурсію в Чорнобиль радіації ти хапнеш не багато,і до того ж , на чорнобиль зараз райзують туристи з різних країн чуть не кожного дня.Пофоткати пофтикати з далека на славно звісний 4-тий зруйнований енерго блок,заглянути в історію Прип'яті і повтикати що є в реальному часі.А саме класне це дивитися на старі колишні фотки міста будинків та іншого і знаходити їф в високих деревах і посеред високої трави,а також полазити по закинутих будинках,послухати цікаві істрії екскурсовода :)
Ше кілька репортажів з зони:
Стаття (http://h.ua/story/5255/)
Гарні Фото (http://www.ogo.ua/gallery/main.php?g2_itemId=50384)
Аналогічна тема на Екстрімі (http://extreme.lviv.ua/forum/viewtopic.php?t=332) Якшо обєднаєтеся - буде цікавіше і дешевше.
Я б не проти поїхати... тільки я думаю самому цікавіше досліджувати, ніж ходити за екскурсоводом...
Коли я минулого літа був в горах, один мешканець села (здається Зелене ::) ) розказував шо недалеко є "мертве село" (біля границі з Румунією), всі люди повиїжджали з нього, залишилося лише одна людина.
Може хтось щось чув-знає про "мертві" села... В неті читав що кожного року в Україні кількість покинутих сіл збільшується на 10 штук... Цікаво було б відвідати якесь з них...
Без екскурсовода трудно, але шоб поїхати власним транспортом стільки мороки із паперами + дозиметричний контроль на виході із 30-км зони, недай Боже отримаєш незначно більшу дозу від дозволеної - тоді проблеми на виїзді на КПП
Завтра також річниця, себто вже сьогодні у ночі - якщо память не зраджує об 01-32 ночі. Згадаймо полеглих запаленими свічками на вікнах чи у церкві завтра зранку!
Цитата: RoMeL від 25.04.2009 14:28:00
самому цікавіше досліджувати,
щоб досліджувати самому тре знати про місто багато інформації,приблизно знати радіаційний фон,ну де можна йти де неможна і тре мати хоть якесь спорядження!
Полюбе треба мати із собою когось хто був на Зоні раніше - навіть коли всі будуть мати персональні вимірювачі поглинутої (еквівалентної) дози - ніц там робити без людини котра знає хоча б приблизне положення забруднених плямок(на розтавлені значки парканадцять років тому не варто орієнтуватись, деякі правдиві досі, деякі ні...), отримати лишню дозу можна без проблем (навіть для здоров'я), але перспектива потому мучитись на КПП, а ще не дай Боже і на КПП не порішають.пряма тоді дорога в Київ у заклади МНС...тобто всерйоз і надовго...
Ви щось у STALKER мабудь перебавилися.
Ніякого сейозного забруднення там вже давно немає (ну хіба в самому 4-му реакторі)
повітря і природа мабудь чистіша за львів, звісно їсти гриби і пити воду з джерел не рекомендується, але фон там не більший ніж на сихові в панельних будинках.
І ще одне збиралися-збиралися і що?? Невже ніхто не хоче туди поїхати??
Це найдивовижніше місце на Україні!!
ЦитуватиЯ б не проти поїхати... тільки я думаю самому цікавіше досліджувати, ніж ходити за екскурсоводом...
Я згоден і якщо хто надумає вирушити у зону я міг би показати дорогу не через КПП, а з західної сторони від Овруча, бо вже ходив декілька років тому.
Правда йти прийдеться з 7 ранку десь до 10 вечора (по крайній мірі ми так йшли) але зате дорога йде чересь усю зону (приблизно 50 км за 1 день) по стертій давно з карти залізничній колії і купу напівзруйнованих і давно покинутих сіл і аж до Прип'яті.
1) я не проти піти, давно хочу - розраховуй на мене!
2) повітря і природа явно НЕ чистіша за Львів, але терпима - боятись нічого при дотриманні ТБ. Не знаю відки ти судиш, що там усе безпечно - я так сказати не можу. Хіба ти маєш супер-тру-карту Зони де пилюка не осіла. Не хотілось би радіоактивної пилюки нанюхатись - наслідки мабуть знаєш;
3) ставлю ящик пива, що у Зоні між 20 та 30 км знайти можна область, шо світити буде там як мінімум у 10 раз більше ніж у панельному будинку на Сихові (а до-речі, як там світить - ніколи не знав, просвіти мене будь-ласка), а то й ше більше. Проте навіть у цьому регіоні нема чого боятись такої дози, звісно якщо воду не пити та ніц місцевого не їсти;
4) дійсно дивовижне місце України - ти 100% правий, якшо дивитись через призму індастріалу (Слава Богу, не тільки індастріалом живемо);
5) із 07:00 до 22:00 - це себто 15 годин у дорозі із усіма обладунками. У школі вчили шо ненавантажена людина йде +- коло 4 км/год, себто 60 км за цей час по пласкій місцині. Враховуючи вантаж на хребті, запас харчів та води, невідому територію - ти дійсно пройшов 60 км.? Якшо так, то мої тобі вітання, респект та уважуха! (можеш які фото із того походу викласти?)
Повітря там таки чисте, що не скажеш про радіацію. Слід подумати про альфа випромінювання, що побутові дозиметри не ловлять. Місця з Овруча через Товстий ліс до станції Янів, що в Припяті не дуже чисті, є плями, можна "хапнути" забагато. А маршрут там таки цікавий...
згоден, жоден побутовий дозиметр альфи не зловить. Хіба у підозрілих місцях прикладати фольгу із Люменя, шоб альфа вибивали гамма частинки із алюмінію - по зміні їх кількості можна буде судити про альфа-зараженість конкретної точки. Про жоден поточний контроль навіть не йде мови...
ЦитуватиХіба ти маєш супер-тру-карту Зони де пилюка не осіла. Не хотілось би радіоактивної пилюки нанюхатись - наслідки мабуть знаєш;
Пилюка за всі ці роки впиталася глибоко у землю
Цитуватиставлю ящик пива, що у Зоні між 20 та 30 км знайти можна область, шо світити буде там як мінімум у 10 раз більше ніж у панельному будинку на Сихові
світить хіба на облучених об'єктах і техніці, а природа прийняла радаційний удар на себе і поглинула.
Дозиметра в нас не було, але численні передачі в яких журналісти їздили туди і виміряли фон не показували вищого за допустиму норму, а ще місцеві працівники самої ЧАЕС яких ми зустріли казали теж саме. не спорю що місця з високим фоном є але це хіба що могильники техніки, або щось подібне.
Цитуватити дійсно пройшов 60 км.?
Угу і це було зовсім не легко, по дорозі були думки що ми не зможем дійти в першу чергу бо ми не знали що та залізниця дійсно веде в Прип'ять - це було лише логічне припущення. а коли день доходив до кінця стало трохи страшно бо навкруги по лісах доносилося виття вовків, по дорозі траплялися змії, а що найбільше налякало так це то що коли ми вже практично безсилі йшли втупившись в землю я підняв на хвилинку погляд, а перед нами метрів за 20 стояв здоровенний дикий кабан. В цей момент я застив на місці подумав якщо він побіжить на на то це кінець, але все минулося він побіг у кущі. Такщо в першу чергу там не радіації а диких тварин боятися треба, яких там розвелося дуже багато.
То якийсь курде ненауковий підхід у тебе, але фіг із ним - був би дуже радий десь за пивом здибатись із тобою (і не тільки я) та побалакати про це! Як ти на це дивишся? Пиши в приват!
Я приєднуюсь.але якщо ця подорож буде наступного року..це місце мене вже давно мучить.тай через саму дорогу яку ти описав в мене слюньки потекли..
Хотілосяб поспілкуватися з місцевими і побачити місто привид..а і ще що цікаво.це правда що оглядове колесо яке стоїть в центрі міста мало запуститися в день аварії???
Ну на рахунок цього я не в курсі
Якшо я не помиляюся то метал добряче втягує радіацію??????А ми будем йти по колії (вонаж не пласмасова????)це хіба не шкідливо?
От візьмемо дозимеетр і перевіримо. Під час аварії вітер дув на північ, тому та частина не найбільше постраждала
Там не вся дорога по колії (Хоча більшість), трохи треба і по лісі йти.
та і я чув що об'єкти які знаходилися на ліквідації в безпосередній близькості до 4-го набрали небезпечні дози радіації.
А на залізничній станції Янів живуть сторожа і працюють там вже років 10 , піднявшись на веранду до них видніється саркофаг(особливо гарно при він дивиться при заході сонця). Не знаю чи їм вірити але казали що небезпечно фонить лише біля реактора.
не переживай, свинцеві трулі і Кшися не матиме за шо переживати! жартую, все ОК. Метал не втягуює радіацію, він може стати частково радіоактивним унаслідок наведеної радіації, читай опромінення нейтронами. У даному випадку нема чого боятись
deadmeat а ми не получемо за те що зайдем в зону просто так????
неа, не отримаєш якшо просто так зайдеш. Хіба тебе знайдуть патрулі...Якусь хірню державі доведеться заплатити у разі як тебе піймають, але то хірня здається - так шо бюджет не постраждає :)
;D ну та.але так патрулька раз,другий, третій хапне тоді вже постраждає..чи вони просто вивезуть нас звітам.і взагалі за шо ту херню платити? >:(
Цитата: Dexter від 25.09.2009 22:53:53
deadmeat а ми не получемо за те що зайдем в зону просто так????
ще й як получите...
Наскільки я чув що штраф в суді 51 грн ;D
Цитуватище й як получите...
Чому ти так думаєш?
По перше там не дуже то і багато тих патрулів, правильніше сказати їхта там взагалі нема, хіба на 2-ох КПП
1- при в'їзді в зону
2- при в'їзді на територію ЧАЕС
Ще казали біля 4-го реактора є але ми близько до нього не підходили
Кому захочеться патрулювати зону!?
А КПП можна обійти стороною, як ми це і зробили.
А сторож казав шо як все ж таки хапнуть то максимум штраш (адмін правопорушення), а скоріш за все просто вивезуть за межі зони.
Я полюбому не зрозумів за шо потрібно той штраф платити?Ми шо 4 реактор додому собі як сувенір заберемо? ;D
зато шо ти поліз на закриту територію
Ну дувай тепер логічно на то подитвимся якшо ми туди залізли то яка вона закрити.якшо там проводяться екскурсії то яка вона закрити..і всештаки там живуть нормальні люди ЯКА ВОНА ЗАКРИТА???
Ну впринципі то так, але грошей то хочеться!
Ті що там живуть мають перепустки, а ті що на екскурсіях платять і я впевнений що частина плати йде на лапу якимось "правоохоронцям" щоб їх не рухали.
А так як ми нікому не забашляєм воні попробують збити з нас трохи грошенят.
Така вже в нас корумпована держава!
Чувак зачот +1
і фотги зачотні !!! ;)
Впринципі то так=)Але якшо вони гроші збивають то відпускають чи вивозять з зони????
за фото полюбому +1=)
Цитата: Dexter від 26.09.2009 11:19:51
Я полюбому не зрозумів за шо потрібно той штраф платити?Ми шо 4 реактор додому собі як сувенір заберемо? ;D
За то шо ти можеш нахапатись радіації, взяти собі якусь раліоактивну гайку в сувенір..., а потім сядеш в поїді поряд з вагітною жінкою, тобто штрафують за власну безвідовідальність...
Цитата: gor_qkop від 26.09.2009 22:07:48
За то шо ти можеш нахапатись радіації, взяти собі якусь раліоактивну гайку в сувенір..., а потім сядеш в поїді поряд з вагітною жінкою, тобто штрафують за власну безвідовідальність...
ну впринципі...то є абсуртно можу поспорити що під час того як вони тебе лапають. йде повна провірка твоєї сумки і кишень=)А якщо там нічого такого немає=)Тай під час того як вони тебе будуть випускати піде провірення на зараження радіації=)
Цитата: inkognito від 25.09.2009 22:45:03
не переживай, свинцеві трулі і Кшися не матиме за шо переживати!
не хочу я свинцеві трулі :P
але туди з радістю би поїхала з вами)
тільки мене нажаль не відпустять((
на рахунок радіяціі, ось (http://mi3ch.livejournal.com/1346922.html) знайшов цікавенький матеріал, чим люди бавилися на початку 20-го століття :o можливо варто було б в гумор, але до теми просто прийшлося)
ще про Чорнобиль знайшов ось таку статю, вибачте що на москальській, думаю ні хто не образиться, просто цікаво почитати, я обіцяв що викладу цю статю...
Чернобыль без покрывала.
После чернобыльской аварии 26 апреля 1986 года. Тема радиационной опасности стала интересной не только узкому кругу специалистов но и широким массам населения. Поэтому давайте попробуем к ней прикоснутся
Ю. Соломатин, С. Лесков ЧЕРНОБЫЛЬ БЕЗ ПОКРЫВАЛА И БЕЗ ПРИКРАС
В радиобиологии идет жесткая, на грани фола, порой даже без правил, борьба двух непримиримых научных направлений. С одной стороны, победившей и господствующей с 1990 года гипотезы о вредном действии сколь угодно малых доз радиации и, с другой стороны, оппонирующей ей теории позитивного действия малых доз радиации.
Основы радиационной защиты населения, пострадавшего от чернобыльской аварии 26 апреля 1986 года, базируются на Концепции проживания населения на территориях Украинской ССР с повышенными уровнями радиоактивного загрязнения вследствие чернобыльской катастрофы. Именно с принятием этой концепции на законодательном уровне была закреплена сомнительная в научном отношении победа сторонников линейной беспороговой гипотезы вредного действия сколь угодно малых доз радиации. Базовый принцип концепции в том, что для критической группы (дети 1986 года рождения) эффективная эквивалентная доза дополнительного облучения, связанного с чернобыльской катастрофой, не должна превышать 1,0 мЗв (0,1 бэр) за год и 70,0 мЗв (7 бэр) за жизнь сверх дозы в доаварийный период от природных условий.
Ни в концепции, ни в связанных с нею законах даже упоминания нет о том, какую дозу получало население Украины до Чернобыля. К каким природным дозам прибавляются чернобыльские дозы? Какое между ними соотношение? Именно здесь не сказана вся правда, ее замолчали, сказали недоправду, что иногда хуже откровенного вранья.
Ответ на вопрос о том, какими были дозы "до Чернобыля", стал национальным табу. Это тайна, которая оберегается больше, чем протоколы Политбюро. По данным современной науки (Научный центр радиационной медицины АМН Украины), доаварийная средняя доза облучения населения Украины от источников природного происхождения составляет до 6,0 мЗв за год, в том числе до 70% от природного радиоактивного газа радона в жилых помещениях, что составляет за 70 лет жизни свыше 37 (до 42) бэр. Причина в том, что Украина - всемирно известный радиогеохимический регион.
В среднем по миру, согласно докладу Научного комитета по действию атомной радиации ООН, эта доза составляет 2,3 мЗв за год, или за 70 лет жизни свыше 16 бэр. Дочернобыльские дозы в Украине были и продолжают оставаться в 2 раза больше, чем в среднем по миру! Рядовой украинец "хватает" за 70 лет жизни около 50 бэр (37-42 бэр доаварийных природных и не больше 7 бэр чернобыльских).
Фактически 7 бэр за 70 лет за счет Чернобыля, по официальным данным, освященным печатями Минздрава и МЧС Украины, получат жители только 34 населенных пунктов Житомирской и Ровенской областей. Эти сведения стали национальным табу!
На загрязненных вследствие аварии на ЧАЭС территориях НЦРМ АМН Украины установил, что почти в половине сел, которые были переселены на новые, чистые территории, совокупные дозовые нагрузки превышают нагрузки вместе с чернобыльской дозой. Так насильственным переселением вроде бы спасали пострадавших. На значительной части Киевской и Житомирской областей, которые относятся к зонам радиоактивного загрязнения, дозы за счет радона в десятки раз больше остатков чернобыльской дозы. Но этого никто не замечает. На предотвращении доз радона политическую, научную и чиновничью карьеру себе не сделаешь. Да и "бабки" здесь не крутятся. Именно в этом и заключается самая большая и неприятная тайна, которую тщательно скрывают уже 12 лет.
СПРАВОЧНО :
Средняя по миру доза природного излучения составляет 2,4 мЗв в год. Основной вклад дает газ радон. Самый большой уровень излучения в горных районах, а также там, где много песков и особенно гранита. Например, в метро. Доза естественного облучения во Франции -- 5 мЗв в год, в Финляндии - 7,6 мЗв, в Швеции - 6,3 мЗв, в Красноярске, к примеру, - 2,3 мЗв. Самый большой природный фон в России на Кавказских Минеральных Водах. Но именно радоновые ванны - парадокс! - считаются целебными и помогают от множества хворей. Такая же картина в Карловых Варах, в Баден-Бадене, где природный радиационный фон также значительно выше среднего.
Рекордным местом на планете по природному фону являются пляжи Копакабаны в Бразилии, где накоплены так называемые монацитовые пески, способные поднять годовую дозу до 100 мЗв. В прибрежных районах Бразилии естественное облучение выше, чем на пляжах, скажем, Индии в 90 раз. И в 200 раз выше, чем на вулканических почвах Италии. Быть может, в этом и заключается разгадка массового рождения в Бразилии футбольных талантов.
Значительно выше среднего природный фон и в тех районах, где возникали древние очаги цивилизации: Иран, дельта Нила, дельта Ганга. Но это, быть может, простое совпадение.
По словам директора академического Института проблем безопасности атомной энергетики члена-корреспондента РАН Леонида Большова, возникшая после Чернобыля "опасная" доза 1 мЗв - противоречащая здравому смыслу ловушка, которую соорудили те, кто боролся с высокими технологиями. Около 10 млн жителей России проживает в районах, где годовой естественный фон составляет более 10 мЗв. Врачи знают, что лучевая болезнь возникает при дозе облучения в 1000-2000 мЗв, а на обследование направляют тогда, когда доза облучения составляет не менее 200 мЗв.
И в России на радиофобии делали себе карьеру. В начале 1990-х годов у нас приняты нормативные акты, по которым облучение в 5 мЗв - это чрезвычайная ситуация, а 10 мЗв приравнивается к катастрофе. Можно представить, какая паника поднимется, если вдруг какой-нибудь полусумасшедший террорист, не дай бог, разбросает радиоактивные материалы. Эффект - нулевой, но - нормативы...
Самый опасный техногенный фактор, который влияет на окружающую среду, - обычное загрязнение воздуха, которое "обеспечивают" нам транспорт, энергетические и химические предприятия. Для здоровья конкретного человека фактор загрязнения воздуха в 12-13 раз опаснее, чем проживание в чернобыльской зоне, которое, впрочем, в свою очередь, в 12-20 раз более рискованно, чем работа в закрытых атомных городах Урала, в том числе на печально знаменитом "Маяке".
ОДНАКО :
П. Образцов "МИФЫ И БЫЛЬ РАДИАЦИИ"
В августовском (2003) номере Journal of Environmental Radioactivity опубликована работа украинских ученых Геннадия Поликарпова и Виктории Цицугиной из Института биологии южных морей Национальной АН Украины (г. Севастополь), согласно которой черви-гермафродиты в чернобыльской зоне перешли к половому размножению.
Ученые сравнили половое поведение одних и тех же видов червей, обитающих в двух озерах - одно внутри, другое вне 20-километровой зоны вокруг АЭС. Уровень радиации в чернобыльском озере превышает уровень в отдаленном озере в 20 раз, в остальном же озера практически не отличаются и имеют близкие химический состав и температуру. Изучались черви, проживающие в донных осадках озер, - видов Nais pardalis, Nais pseudobtusa и Dero obtusa.
Украинским гельминтологам удалось показать, что первые два вида червей-гермафродитов перешли к половому способу размножения - возможность такого перехода заложена в их генах. В радиоактивном чернобыльском озере 22% особей вида Nais pardalis "занялись сексом", в незагрязненном же озере - только 5%. У вида Nais pseudobtusa эти показатели оказались равными 23% и 10% соответственно. Впрочем, черви третьего вида Dero obtusa от секса уклонились.
Ученые объясняют свое открытие тем, что переход к половому размножению является попыткой червей защитить себя от радиации. Дело в том, что такой тип воспроизводства способствует естественному отбору более устойчивых к радиации потомков. С этой точкой зрения солидаризируется эксперт ICRP (Международной комиссии по радиологической защите) Кармел Мазерсилл из Дублинского университета технологии, а также заведующий лабораторией экологии прибрежных донных сообществ Института океанологии кандидат биологических наук Никита Кучерук.
- Эти черви, по-видимому, относятся к протерандрическим организмам, которые в своем развитии проходят сначала стадию самца, а потом - самки, - говорит Никита Кучерук. - Смена пола у гермафродитных низших беспозвоночных - достаточно частая вещь. Если количество мутаций ДНК, вызываемых, например, повышенным радиоактивным фоном, особенно велико, то живому существу действительно "выгодно" перейти к половому размножению. Такое явление известно не только у низших животных. В озере Карачай, где произошла авария с выбросом огромных количеств радиоактивных веществ, водятся двуполые карпы и однополые серебряные караси (самки). Так вот карпа хочется сразу положить на сковородку (но нельзя, сильно "светит"), а у карасей часто нет глаз, хвоста, а чешуя растет не к хвосту, а к голове.
Стоит напомнить, что вопросами воздействия радиации на живые организмы занимался еще сам Тимофеев-Ресовский, как раз вблизи озера Карачай. Огромное количество экспериментов по радиационному воздействию на культурные растения провел другой наш знаменитый ученый Иосиф Рапопорт. Вообще в советские годы, особенно в начале 50-х, от радиации в малых дозах ожидали многого, воспринимая ее как чуть ли не "эликсир жизни". Более того, существует теория, выдвинутая и поддерживаемая вполне авторитетными учеными, что превращение примитивных гоминид в homo sapiens произошло в рифтовой долине Восточной Африки как раз под действием радиации. Не так уж далеко от этой области, как установили французские ученые, находился природный ядерный реактор...
Неужели перволюди были гермафродитами и именно радиация, как меч, разделила их на пары? Не тогда ли родился миф о вечном поиске своей второй половины?
І ти готовий покласти особисту трагедію на вівтар цивілізаційного розвитку?
Та мене поки що туди не тягне, мені і сталкера на компі вистачає...
деякі фото
2)
Цитата: gor_qkop від 27.09.2009 00:53:52
І ти готовий покласти особисту трагедію на вівтар цивілізаційного розвитку?
Я готовий за відсутності будь-яких особистих трагедій. А у тому, що вони будуть
відсутні я певен на 99,9(9)% якщо берегтись та контролювати ситуацію.
DeadMeat ти властиво забув дописати про свої фото те, що вони були зроблені
у Зоні 2003 року. До якої ти із колєгами потрапив не матрацним шляхом на автобусі,
а на рідних ногах пройшовши зону повз можливі перепони. Респект & уважуха! Ну і
+ звісно!
Я б дуже хотів ще попасти на об'єкт Чорнобиль-2.
(http://i025.radikal.ru/0909/8e/4f31520b8100.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i098/0909/0f/1ffbe69594b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фотографії звідси (http://lost.co.ua/ua/reports/zona/12-chornobyl-2) , і взагалі досить цікавий сайт.
Ага я також хотів туди попасти.
Весною планується масштабний похід, тож чекаємо весни і готуємось
І шо то таке той Чорнобиль-2???=)
Не знаю чому його так назвали, це на території зони десь здається з 10 км від станції розташований величезний радар проти ракетного удару
нагуглено шойно:
На секретному військовому об'єкті "Чорнобиль-2" розташовувалася загоризонтна станція радіолокації (ЗГРЛС). Висота великої антени -150 м, малої - 90, їх загальна довжина 900 м. Всебачуще око цього комплексу стеження, що входить в систему раннього попередження про ракетний напад, обслуговувало декілька сотень офіцерів. Для військових та їх сімей було створено невелике містечко, з однією вулицею - імені Курчатова. Генеральним проектувальником ЗГРЛС в "Чорнобилі-2" був НДІ дальнього радіозв'язку (НІЇДАР). ЗГЛРС в "Чорнобилі-2" прийняли в дослідну експлуатацію в 1982 р., згідно Ухвали Уряду (від 31 травня 1982 р.). Окрім ЗГРЛС в "Чорнобилі-2" в СРСР були ще дві подібні системи (у Миколаєві і Комсомольскому-на-Амурі). Після аварії на Чорнобильській АЕС в 1986 р. ЗГРЛС була знята з бойового чергування, а устаткування - законсервовано.
http://100st-eva.livejournal.com/16390.html#cutid1
свіженькі фото
гарні фото, особливо сподобалась із тінню (надпис "ГОТЕЛЬ") та де міщанин сигаретку курить. Ну а за самими свіжими ньюсами із Зони шукати слід на сайті Прип'ять.сom (http://pripyat.com/). Дякую!
Фото суперові !!!
Надоїло фотки дивитися.з них не багато чого візьмеш.хочеться туда.відчути тамту обстановку.побачити місто привид=)
Підтримую декстера я теж туди хочу:)
ТАк як я постив вчора в темі про Дозиметри (http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,300.msg8808.html#msg8808) ,переглянувши сайт (http://lost.co.ua/index.php) виявилося що він присвячений Чорнобилю
Варто переглянути :)
Класні фото
якщо це буде похід, а не поїздка на екскурсію на автобусі, то мене записуйте...
найлегше в Зону попасти безкоштовно і беззапально,через КПП 26 квітня,того дня Зона відкрита
Єдна проблєма у поході - H2O. Із собою волочити - кепська справа, все-одно не стане скільки не бери. Є якесь розумне мобільне рішення по очищенню води окрім її випарювання та наступної конденсації? (АкваТабс не пропонувати, це само собов розуміється)!
Цитата: Akella від 14.11.2009 15:25:22
найлегше в Зону попасти безкоштовно і беззапально,через КПП 26 квітня,того дня Зона відкрита
відкрита вона іно в цей день для колишніх мешканців Зони по пред'явленню паспорта
В зону не тяжко попасти, тяжко не запалитися і не вляпатись в якусь біду.Небезпеки напевно є дві - це схопити дозу і дикі звірі
Не паспорта а тимчасових посвідчень які видають на базі того ж паспорта але не знаю де і якщо пам'ять не підводить то не 26 квітня а десь в березні і на 3 дня, але це не має ніякого значення бо як я зрозумів ми мали би йти з заходу по моєму маршруту через всю зону пішки.
А води потрібно тільки на дорогу до станції бо в Янові можна набрати там стоїть цистерна з краном її завозять робочим
ЦитуватиА води потрібно тільки на дорогу до станції бо в Янові можна набрати там стоїть цистерна з краном її завозять робочим
ти на 100% певен, що вода чиста та привозна?
Сказ є явищем інтернаціональним, як і ящур. Часом у мене складається враження же заражений сказом Орел кожного дня дзьобав минулого та позаминулого президента США. І не тілько їх. Майже усіх українських політиків, російських, грузинських (особливо президента) тощо.
Думаю диких звірів боятись не варто, якщо йде солідна кумпаня ( ІМХО >= 5 осіб ). Я також агресивним стаю коли мене хтось агресивний провокує. І невідомо же хто гірший у цьому стані...
До щеплень ставлюсь негативно, а також не певен, що є ефективне щеплення проти сказу ( можу помилятись, поправте якщо щось не так).
на рахунок Н2О то таки правда,мої знайомі з Києва як ходили-так брали з собою,один хлопака з компанії в поході в Зону був нагружений рюкзаком в якому була ЛИШЕ вода,і то ,хоч і мали тої води багато-так все одно не вистачило
дикі звірі -теж одна з великих небезпек-кабани з вовками там табунами бігають,і запросто напасти і роздерти в шмаття
як на мене-ідеальний варіант-оденоденна поїздка в зону 26 Квітня на машині,от тільки хто погодиться свою машину гнати в Зону?
неа, тут думаю одноденки не розглядаються як такі. А нарахунок диких звірів то боян, винна преса та глупі забавки. Дикі звірі будуть раді обійти твій табір, аніж на нього напасти. А Н2О далі є проблемою. ІМХО як мінімум 4 літра на день на особу, а краще 5 враховуючи навантаження...
з другого боку, чим быльше народу тим вищий шанс попалитися
Цитата: RoMeL від 14.11.2009 19:03:08
з другого боку, чим быльше народу тим вищий шанс попалитися
як варіант-розбитись на дві-три компанії по 4 людини,пересікати периметр в різних точок,і іти на відстані не менше 100 метрів,якщо заражені плями дозволятимуть
Ну ми з Пасьою вирышили цього літа 98 % що ми махнем, але 2-є на мою думку то троха маловато, думали 3-4-ро в самий раз. Але де 3-4-ро підуть там вже і толпа в 10 чоловік захоче (маю на увазі якщо взяти ще когось з цього форуму)... Тому ми зара в задумках... Думали основним напрямом брати Чорнобиль-2 так, як споруда підхоплює дух і з тріском розплющує його об бетон. А перед тим ще думали обслідувати якесь закинуте село...Тобто йти приблизно трикутником) Подорож розраховували десь на 5-7 днів, але до літа ще багато, ще встигнем скласти план)
якщо на 5-7 днів-то то тре води і харчів брати багато,врахуй те що якщо хтось з вашого дуету нестиме воду-то таким розрахунком тре брати мінімум 80 літрів води-це лише щоб попити і приготувати їжу таку-сяку,аще потрібна вода щоб руки помити чи лице,та і просто освіжити обличчя якщо впрів по саме нікуди і піт очі заливає , + за порадою знайомих які ходили в Зону тре брати туристичну газову пплитку,ще й пальне до неї,
адже ж не будеш ти на заражених дровах їжу готувати,та і палити вогнище запально дуже-його видно здалеку
Вода, знову вода...2 дописувачі на 5-7 днів при нормі 4 літра на добу = (20 - 28) х 2 = (40 - 56) літрів. Хто із вас потяне цю вагу? І це тілько вода для пиття...
Таа 5-7 нів забагато
2-3 всам раз :)
ПС: Я ліпше піду з людиною яка вже була в зоні ;)
Цитата: zelja від 14.11.2009 22:03:21
Таа 5-7 нів забагато
2-3 всам раз :)
ПС: Я ліпше піду з людиною яка вже була в зоні ;)
5-7 днів однозначно забагато, скілько оптимально - то залежить відки йти.
І я однозначно пішов би із людиною, що зону знає і там була. І ми тілько одну таку людину знаємо наразі!
Ну та 5-7 дні я певно загнув, думаю 4 в сам раз) Просто ніяк не сконцентрую свій погляд на якомусь одному об*єкті Там) Тяжко... А іти з поводирем це не те як на мене... Мій поводир - знання) От сиджу читаю ті звіти чуваків дещо відкладаю у мозку, дещо на папері) Та і з вашим поводирем я мав б велике бажання поспілкуватися)
Ну що зробиш - ризиковий авантюрист я) Плюс це моя мрія років з...14 щоб не загнути... Ну як тікі "Пікнік" попав до мене у руки)
В першу чергу вода – ми мали по 2 л на брата від останнього джерела (Вистачило Хоч і з напрягом) біля станції ми набирали там всі робочі п'ють, казали шо нормальна!!!
Дикі звірі це дійсно небезпечно тому треба йти великою групою. вовки побояться – вони розумні і спочатку вивчають жертву, змії – ну це вже як повезе, дикі кабани – дурні(малоймовірно шо нападуть, хіба захищати потомство будуть), але 5 на 1 – в нас переваги.
Хтось там писав щоб ділитися на групи, якщо йти центральною дорогою тоді так, але з заходу ні душі аж до самої станції, усе закинуте і давно забуте на протязі 50 км
6-7 днів забагато не вистачить провіанту, 2-3 дні перебування на території зони вистачить щоб обійти усі визначні місця
Як на мене, 4 дні оптимальний час для проходження запланованого, а от наразі диких звірів незнаю. Вдвох таки трохи небезпечно, але менш запально. Було б добре зібрати групу в 3-5 людей...
Я там був восени 2007 року (http://benedicto-p.livejournal.com/7986.html) - фантастичне місце! Дуже туди тягне знову!
Зачот Андрій
І фотки суперові видно шо дзеркалкою мутив ;)
Пс:ти їздив за гроші !?
Фоткі дійсно суперові :)
Але чи то я така вразлива людина, але після їх прегляду сиділа хв. з 5 як під гіпнозом. Незрозуміле відчуття. Чи страху, чи розпачу, але поїхати хочу побачити то на власні очі
stinger правий на 100%
Фоткі то одне, а навласні очі то побачити.
Тай впробуватисебе, свої зусилля
Ми не будемо Експлорером, якщо туди не з'їздимо, збираємось на весну)...
Звісно поїдемо, але весну треба впевнену дочекатись. Шоб тепло було, грози (вода з неба!!!) - а уявіть собі які фото будуть. Але виключно самі своїм маршрутом - ніяких платних поїздок, того вже добра надивився стільки, що просто тошнить від однотипних знимок. Андрій молодець однозначно, мені здається, що поїздка була платною - ну автобус там, гіди...Хоча можу помилятись
Цікаві фото, особливо та на якій каска ЧАЕС, ніде не зустрічав.
To Andriy: на фото на якій гроші розкидані на підвіконнику, навіщо? Символ якийсь?
ЦитуватиЗвісно поїдемо, але весну треба впевнену дочекатись. Шоб тепло було, грози (вода з неба!!!) - а уявіть собі які фото будуть. Але виключно самі своїм маршрутом - ніяких платних поїздок, того вже добра надивився стільки, що просто тошнить від однотипних знимок. Андрій молодець однозначно, мені здається, що поїздка була платною - ну автобус там, гіди...Хоча можу помилятись
Так, тільки своїм маршрутом, на то ми і є Експлорери). Що колись було, інтригувало, являлось таємничим і недоступним, то тепер стало масово-загальновідомим. Є вже певне перенасичення інформацією про зону, тисячі кадрів, відео, описів.
Уявлення про похід вже маємо, за виключенням, проблеми з водою.
Поїхав б з гідом б тільки в одному випадку: якщо було б дозволені відвідини безпосередньо самої станції). Побачити, відчути на собі такі місця як "золотий коридор", БЩУ-4 і т.д. А хто зна, може з таким туристичним ажіотажем екскурсії і туди будуть, тільки вже за інші гроші :)
+1, унікальні фото...
тіко тре бути дуже обережним ,щоб не запалитись,за словами колєги який ходив в зону є і наземні,і повітряні патрулі,томуодяг максимально має зливатись з середовищем,колєга ходив в камуфляжі,за його порадою ліпше брати одяг з капюшоном-у випадку повітряного патруля кидається рюкзак в кущі,і сам туди ж,якщо фон дозволяє,якщо ні-то на землю пикою донизу,накрити маскодягом всі палевні чостини тіла(лице,долоні) і перечекати патруль-може пронесе
Тоді чому ні в яких звітах не згадувалося про повітряні патрулі??? Я перечитав в неті безліч історій про похід в зону, але про повітряний патруль чую вперше...
може то "раз на раз не приходиться"?
за три дні поки вони були в Зоні то патруль пролітав два рази,перший раз-над командою колєги,а другий раз чули лиш сам звук вертольота вдалині
Це звучить якось не правдоподібно,але всяке буває))) А можна детальніше: В який період року вони ходили, і приблизний маршрут по якому вони ходили.
В зоні є тільки один гвинтокрил для охорони. Колись репортаж дивився.
...і припустити, що в наш скрутний час він активно використовується для патрулювання територої Зони просто якось звучить неправдоподібно.
ходили в середині весни 2008 року,маршрут уточню
Я б теж весною приєднався, воно ж від Києва недалеко! ;)
Такие вот ше питання нарахунок рюкзаків !? Я вот думаю йти в такий похід з рюкзаком 75-100 л то не зручно ІМХО Габарити завеликі і реакція повільніша :-\.Думаю собі хапнути десь до 50л з хорошої "жоскої" тканинини, (камуфляжний бажано або темних кольорів)
Ваші пропозиції :)
знайшов шось накшталт такого http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=993
Та хоть рожевий в emo-style! А на рахунок об'єму ти стопроцентно правий - у даному випадку такий об'єм надто великий, пересуватись незручно буде. ІМХО треба почати із приблизної дати подорожі, складу команди, запасу того самого броцика. Хтось може прораховував то? Fetole & Pasja в груди сі били при останній зустрічі, ще за два тижні конкретно свій план викладуть. Ще до наступної неділі час залишився, то будемо їх візію чекати
Так, тільки рюкзак до 60 літрів. Мобільність має бути в першу чергу. В такому екстрім поході тре тільки найнеобхідніше. Бо інакше з'їдять або зловлять ;D
Можна використовувати ось таку (http://uatorg.com.ua/item/5130055-Ploska__myaka_soldatska_flyaga__rozbirna_NATO__US_Army.htm?u) мяку флягу. Колись була така в мене, дуже зручна річ, закидаєш на себе і йдеш.
2 Inkognito:
Було таке, пам*ятаю, але в зв*язку з приходом жопіщи зі сторони політеху і модулів не гарантую що вкладемся в цей срок... >:(
Зробив більш-менш сносну карту чорнобильської зони (http://fetole.narod.ru/mapik.jpg) з помітним радіаційним забрудненням. (сильно не бийте :P)
2 Fetole:
Молодець, що зробив, на тобі +. Але ніхолєри із тої карти не розумію. Дивлячись на карту складається враження же я наївся галюциногенних грибів, усе таке красиве, яскраве і неповторне. Як флюорисцентні фарби у 6-му клясі же під кінець совка з'явились. Не вижу границь зон забруднення, де яка із них є, де легенда? Як по такій карті взагалі можна йти кудись?
Мої скромні поради на майбутнє = кілометровка на котрій зони забруднення виділені пунктирною лінією, причому для кожного ізотопу колір пунктиру різний (але такий, що читається на карті чітко).
Чекаємо на конструктивні ідеї дописувачів.
Тут (http://pripyat.com/ru/photo_gallery/maps/) ж є повно карт радіаційного забруднення.
ходило за те, що б хтось зробив усереднену карту із усіх доступних. Же би знали як йти, оминаючи потенційно кепські місця.
Для спрощення: на кілометрівці можна показати місця з гамма фоном, без розділу на ізотопи, нанести кольором, з кольоровою шкалою гамма фону або показати шляхом насичення кольору потужності випромінювання на територіях.
Колись таку детальну карту бачив, з поділом на ізотопи.
Гамма фон звичайно важливий, але куди важливішим є за умов походу поверхневе забруднення. Це основне, що визначатиме як йти і де спати...А мну здавалось, що поверхневе забруднення переважно бета-активне...
Так, звісно бета. Але в даній ситуації має допомогти дозиметр, бо не рідко плями альфа, бета можуть бути зовсім невеликих розмірів. Тому кілометровка тут вже ні до чого
Який саме дозиметр таке усе може? Якщо гамма-фон можна оперативно оцінити, то як ця справа виглядає із бета?...Про альфа я уже просто мовчу, цілком достатньо гуглянути на предмет альфа-детектора від нашого рідного львівського "Спаринг-Вісту". А також його ціни та масо-габаритних характеристик. Чому кілометрівка недоречна не розумію...
ЦитуватиЯкий саме дозиметр таке усе може? Якщо гамма-фон можна оперативно оцінити, то як ця справа виглядає із бета?...Про альфа я уже просто мовчу, цілком достатньо гуглянути на предмет альфа-детектора від нашого рідного львівського "Спаринг-Вісту". А також його ціни та масо-габаритних характеристик. Чому кілометрівка недоречна не розумію...
От власне, це проблема троха, включаючи ціну того апарату. На рахунок плям бета забруднення, то може й бути й 1 кв.м, і тому маю наувазі недоцільність саме кілометровки.
Сьогодні мав цікаву розмову з дядьком знайомим, який з червня 1986-го по листопад працював в зоні, був начальником медбатальйону. Розказував про специфіку своєї роботи там, як власне необізнаним в радіації воякам "клепки" вставляв. Неоминули і тему про похід в зону. Дав рекомендації деякі. Верхній одяг бажано щоб був з такого матеріалу, на якому мінімум збиралось пилюки і легко б змиваволось водою. Взуття прорезинене, можна гумові чоботи. Ночівлю вибирати краще в приміщеннях, в ідеалі на горищах цегляних будівель. Вода, їжа - все з собою. Сон на прорезиненій матерії, карематі, для того щоб відштовхувати альфу (плями забрудення можуть займати зовсім невеликі розміри). Воду якщо десь вже набирати - то не з струмка, а краще з поверхні річки. З рук бажано познімати обручки, перстні, ланцюжки. Обов'язково треба мати дозиметр, дп-5 підійде для бета випромінівання.
З його полку всі офіцери нажаль загинули. І все через елемантарну недбалість - зривали з дерев фрукти, ягоди, гриби, все їли. Знайомий його, лікар рентгенолог додумався з'їсти зірвані ним же 2 білі гриби, які акурат займали площу відра, як результат, радіаційне ураження кишківника і смерть через тиждень в шостій лікарні москви. А він вижив в цей пекельний період, приймав йод і старався по мінімуму перебувати на недеактивованій території.
Цінні поради, дякую!
ага цініні точняк снкс :) чувак !
Знайшов, як на мене дуже навіть непогане джерело з корисною інфою на дану тему: http://www.chornobyl.in.ua/pollution_rn_ua.htm (http://www.chornobyl.in.ua/pollution_rn_ua.htm) Коротоко, ясно, чітко + є карти. :)
Що ж, дійсно так і є, дякую!
Дивлячись на карту європи з забрудненням цезієм-137, уявлєш наскільки це все серйозно...,екксперти магате тоді недарма таку паніку розповсюдили.
В чому проблема з водою????
Якщо буде велика групка можна просто рівномірно розділити воду(добавивши декілька літрів запаски)=)
Та й я не думаю шо хтось там вану збирається приймати.щоб змити руки і лице не так багато вже й потрібно і то перед їжею і сном.а якшо зранку хтось хоче зуби почистити або подорозі піт змити думаю можна буде трошки потерпіти=)
Цитата: Dexter від 24.12.2009 17:23:55
В чому проблема з водою????
во наївний..врахуй шо буде нагрузка на кожного учасника походу-а це лишня втрата рідини через піт,а якщо спека-то взагалі..
найбільша проблема в тому шо в Зоні її ніде дістати щоб була "чиста"
Цитата: Akella від 24.12.2009 17:28:24
Цитата: Dexter від 24.12.2009 17:23:55
В чому проблема з водою????
во наївний..врахуй шо буде нагрузка на кожного учасника походу-а це лишня втрата рідини через піт,а якщо спека-то взагалі..
найбільша проблема в тому шо в Зоні її ніде дістати щоб була "чиста"
а таке (http://www.youtube.com/watch?v=9t-vVi3Hl3Q&NR=1) бачили?
Ну я хочаб не говорю що Зону через день патрулює вертоліт=)))не в обіду але не можна вірити всьому шо гноворять=)
Як ніде якшо вище було вказано що для працівників привозиться в бочках і її там можна набрати=)
А без нагрузки можна поїхати на платну екскурсію.якби не було труднощів не булоб цікаво..це моя думка=)
Цитуватиа таке бачили?
Ужос...Автор відео очевидно амбіцил-самогубець чи перед цим жульєну із чорнобильських грибочків засмакував два рази просивши добавки...
ЦитуватиВ чому проблема з водою?Не зрозуміло? Якщо буде велика групка можна просто рівномірно розділити воду(добавивши декілька літрів запаски)=)
На писок треба 5 літрів води у день як мінімум - і врахуй, що це не легка прогулянка, себто вантаж на хребті буде відчутним. Відси треба ще більше води. На один день туди не сходиш, думаю 3-4 дні як мінімум. Отож отримуй, 15-20 кг за хребтом на кожного учасника (а в наплечнику багацько чого іншого треба нести) як мінімум! А вода для приготування їжі?
Цитувати
Як ніде якшо вище було вказано що для працівників привозиться в бочках і її там можна набрати=)
А во ті бочки стояті кожні 5 км по Зоні, а над ними написи "Безкоштовна вода для нелегальних дослідників! Спеціально підібране незапальне місце"
ЦитуватиА без нагрузки можна поїхати на платну екскурсію...
Наприклад для мене платна екскурсія просто нецікава як така...Видів уже мабуть сотні, якщо не тисячі однотипних фото - не цікаво ходити там, де до тебе купа народу була.
Повністю згіден з Інкогніто!
от хто як думає?скількох годин вистачить щоб об"їздити всі цікаві місця зони?всім відомо що 26 квітня пускають в Зону всіх бажаючих,які досягли повноліття,причому впускати починають в 0,00 годин а вийти з зони треба до 24,00,тобто фактично ціла доба(щоправда половина того часу-ніч)є в розпорядку для дослідження.до Чорнобилю можна доїхати маршруткою Київ-Чорнобиль,а звідти вже калатати пішкарусом
плюси: вам видадуть пропуски за якусь там символічну плату за бланки попусків і операції по їхоформленню
знаходження в Зоні цілком легальне
після виходу вам проведуть дозиметричну перевірку на кпп
мінуси: строго обмежений час для дослідження
люди в Зоні(щоправда в основному ті хто там жив до аварії,в них можна випитати багато чого цікавого,я так думаю)
але якщо ризикувати не дуже хочеться(в смислі нелегалом) то можна розглянути і варіант 26 квітня
загалом скажіть своє "фе" або "так" відносно моєї ідеї
на фото-табличка на автобусній зупинці в Чорнобилі,можливо комусь вдасться розглянути точний графік
фото таблички зроблене моїм другом з Києва який ліз в Зону нелегалом в 2008 році
якщо ж він не надто образиться-то з його дозволу викладу решту фотографій
такий варіант тоже нічо але -
1 Дуже мало часу на дослідження
2 Дозметричний контроль
3 Не так цікаво
часу мало для повного дослідження,але щоб не підставляти свій зад лізучи нелегалом-цілком непоганий,можна ж з"їздити кілька разів,і щоразу іти по різних маршрутах
а чого поганого в дозиметричному контролі?невже ти хочеш поїхати додому в сильно фонящій куртці або штанах?
чому нецікаво?я розумію,що екскурсії від припять.ком-нецікаво,бо,як було сказано вище навіть фото на тих екскурсіях у всіх одноманітні,а так ,маючи дозиметр і карту заражень сам собі складаєш маршрут
Цитата: Akella від 24.12.2009 20:51:00
можна ж з"їздити кілька разів
Тобото чекати один рік (не дуже мудро)
Цитата: Akella від 24.12.2009 20:51:00
не підставляти свій зад лізучи нелегалом
Кому не підставляючи ? Взагаліто вище було описано нарахунок шмону прияьті блок постами(якшо ти проце?)
Цитата: Akella від 24.12.2009 20:51:00
а чого поганого в дозиметричному контролі?
Невідомо які в них там норми?
а якщо ти там хапнеш на пару мікро рентген біліше норми що далі???
Я згідний з Зелею цілий рік чекати заради того щоб пройти ще декілька кілометрів не вихід..
На мою думку те що ми хочемо туди пробратися нелегалами надає вилазці більшого "Шарму"...це буде більш цікаво.більш страшно.більш доступно.і відчутя будуть інакші.адже коли ти входи в зону за платню або з дозволом ти частково розумієш що чогось не вистарчає..а от коли нелегально ти відчуєш шо ти на реально закритій території де колись сталася одна з найбільших катастроф світу...і що ти не повинен ні в якому разі попастися патрульці або комусь іншому.і в повному серйозі розумієш шо можна піти на корм тамтешніх тварин.тобто ти відчуваєш що тобі тут заборонено бути.
А Інкогніто ти мене не правильно зрозумів..ніхтож не казав що це буде легко.я мав на увазі що якщо комусь не подобаються ті незручності які будуть під час нашої вилазки то можна спокійно заплатити декілька $ і ходити за Вумним дядьком екскурсоводом і фотагрувати всім відомі місця.
Цитата: zelja від 24.12.2009 21:41:59
Цитата: Akella від 24.12.2009 20:51:00
можна ж з"їздити кілька разів
Тобото чекати один рік (не дуже мудро)
Цитата: Akella від 24.12.2009 20:51:00
не підставляти свій зад лізучи нелегалом
Кому не підставляючи ? Взагаліто вище було описано нарахунок шмону прияьті блок постами(якшо ти проце?)
Цитата: Akella від 24.12.2009 20:51:00
а чого поганого в дозиметричному контролі?
Невідомо які в них там норми?
а якщо ти там хапнеш на пару мікро рентген біліше норми що далі???
якщо дуже хочеться-то можна рік почекати,за той час можна скласти маршрут на наступну поїздку,добре його обдумавши
жопу підставляти-то метафора,малось на увазі-не ризикувати дуже
якщо хапнеш більше допустимої норми-тебе в Зоні явно не залишать,а просто відправлять помитись і випрати одяг(щоб змити радіоактивну пилюку)
про всі ньюанси можна взнати в чорнобильінформі(здається так)
Цитата: Dexter від 24.12.2009 22:05:51
Я згідний з Зелею цілий рік чекати заради того щоб пройти ще декілька кілометрів не вихід..
На мою думку те що ми хочемо туди пробратися нелегалами надає вилазці більшого "Шарму"...це буде більш цікаво.більш страшно.більш доступно.і відчутя будуть інакші.адже коли ти входи в зону за платню або з дозволом ти частково розумієш що чогось не вистарчає..а от коли нелегально ти відчуєш шо ти на реально закритій території де колись сталася одна з найбільших катастроф світу...і що ти не повинен ні в якому разі попастися патрульці або комусь іншому.і в повному серйозі розумієш шо можна піти на корм тамтешніх тварин.тобто ти відчуваєш що тобі тут заборонено бути.
А Інкогніто ти мене не правильно зрозумів..ніхтож не казав що це буде легко.я мав на увазі що якщо комусь не подобаються ті незручності які будуть під час нашої вилазки то можна спокійно заплатити декілька $ і ходити за Вумним дядьком екскурсоводом і фотагрувати всім відомі місця.
ну якщо в тебе така срачка-нетерплячка-лізь нелегалом з тяжким вантажом харчів,води і амуніції на плечах,я ж можу чекати,і думаю що я не один такий
я особисто хочу туди з"їздити саме 26 числа і саме по пропуску тому,що раз-не треба никатись коли чуєш найменший шорох і два-26 квітня в Зону приїжджають люди які жили в ній до аварії,в них можна багато цікавого дізнатись яке місто та й Зона загалом були до аварії
я хочу туди з"їздити не за адреналіном,а просто оглянути Зону стати кормом для кабанів та вовків я не маю бажання-ось тобі ще третій аргумент
і якщо ти думаєш шо якшо тебе під час вилазки злапає патруль а ти відкупишся кількома баксами-то в тебе рівень наївності занадто високий
ніхто з працівників зони не підставлятиме себе сам,роблячи вид шо вас не побачили за кілька баксів
народ що за галас? у всіх є дозіки, хоч би і дп-5, пилюку радіоактивну вже давним давно позмивало дощем, ще до 1990 року, якщо щось і є в грунті, то воно на глибині в 15-20см.
на рахунок одягу, можна купити кілька погонних метрів товстого целофану, та спаяти вдома кілька комбезів, які будуть одягатися прямо на штани, так само і зверху, типа дощовика. взуття теж огорнути тупо брезентовою тканиною зі старих палаток. це все буде одноразове, і не тяжке, якщо кожен буде мати хоча б по 4 штуки кожного зачехлення на одяг, то ніц з того не замучиться тягти то...
вода то вже інша справа, але знаю по собі, що перебуваючи на природі, вживаю на день не більше 2-х літрів води, і то з походами. до речі на відео чувак пив воду з поверхні, отде ніц там страшного нема. але до того часу пожна зробити чи купити кілька портативних водяних фільтрів, що будуть затримувати ту пилюку та альфа-частинки.
Цитуватину якщо в тебе така срачка-нетерплячка-лізь нелегалом з тяжким вантажом харчів,води і амуніції на плечах,я ж можу чекати,і думаю що я не один такий
срачка-нетерплячка? а ми що вже туди збираємося летіти ??
-"в тебе" Декс не один хто хоче піти туди в похід а не( на одноденну екскурсію...)
"з тяжким вантажом харчів,води і амуніції на плечах" - в цьому і вся краса екстремального походу
"я ж можу чекати" - поки ти будеш чекати ми вже зїздемо туди і побачимо те на що ми всі так довго чекали...
На рахунок чувака, що на пристані пив воду.
Що ж, ну випив, зачерпнув з поверхні, ніц катастрофічного та й злого переконаний з ним не відбудеться.
Але то не означає що він не дурак. Ризик... При умові якщо ковтнув він якусь частинку, залишеться вона в нього в організмі назавжди. І при тому може бути живим здоровим ціле життя.Проблема в тому, що та частинка перебуваючи в організмі обов'язково зробить зміни в його хромосомах. А за це вже поплатяться його нащадки від дітей до правнуків.А поломані хромосоми, це вже вроджені хвороби, уродства і т.д.
Все проаналізувавши, для мене це залишається основною проблемою.
Дозиметричний контроль то дійсно зовсім не перепона, при наявності дозіків. Фонити може пил - що змивається водою. Тіло, враховуючи дану ситуацію - ніяк :)
Цитата: zelja від 24.12.2009 23:02:00
Цитувати
"з тяжким вантажом харчів,води і амуніції на плечах" - в цьому і вся краса екстремального походу
"я ж можу чекати" - поки ти будеш чекати ми вже зїздемо туди і побачимо те на що ми всі так довго чекали...
ну йдіть загружені))ваша справа))мені спішити нікуди
Цитата: Akella від 24.12.2009 23:45:45
Цитата: zelja від 24.12.2009 23:02:00
Цитувати
"з тяжким вантажом харчів,води і амуніції на плечах" - в цьому і вся краса екстремального походу
"я ж можу чекати" - поки ти будеш чекати ми вже зїздемо туди і побачимо те на що ми всі так довго чекали...
ну йдіть загружені))ваша справа))мені спішити нікуди
Акелло, а тебе ж туди ні хто за яйця і не тягне, і навіть не запрошують, туди йдуть тільки самі сміливі, хто не боїться проблем та небезпеки, і всі збираються за особистим бажанням, чого ти так метушишся, я не розумію ;D
Цитата: stinger від 24.12.2009 23:58:22
Цитата: Akella від 24.12.2009 23:45:45
Цитата: zelja від 24.12.2009 23:02:00
Цитувати
"з тяжким вантажом харчів,води і амуніції на плечах" - в цьому і вся краса екстремального походу
"я ж можу чекати" - поки ти будеш чекати ми вже зїздемо туди і побачимо те на що ми всі так довго чекали...
ну йдіть загружені))ваша справа))мені спішити нікуди
Акелло, а тебе ж туди ні хто за яйця і не тягне, і навіть не запрошують, туди йдуть тільки самі сміливі, хто не боїться проблем та небезпеки, і всі збираються за особистим бажанням, чого ти так метушишся, я не розумію ;D
я й не метушусь))просто даю пораду,рішати ж вам))і за яйця мене туди звісно ніхто не тягне
і сміливість-це не обовязково лізти на рожон,як казали на війні "під кулі напролом лізе не сміливий,а дурень(нічого особистого і нікого не збирався і не збираюсь образити наводячи цей приклад),сміливий спочатку визначає звідки стріляють і прикидає маршрут пересування під ними" ;D
Так стоп хватить сваритися (ну якщо то так можна назвати)
Кожен сам за себе вирішує!
Ми збираємо компанію яка йде в похід на кілька днів !
а Ти Акелла збирай компанію яка захоче й ти з тобою на 1 день (законно)
...
Цитата: zelja від 25.12.2009 00:13:19
Так стоп хватить сваритися (ну якщо то так можна назвати)
Кожен сам за себе вирішує!
Ми збираємо компанію яка йде в похід на кілька днів !
а Ти Акелла збирай компанію яка захоче й ти з тобою на 1 день (законно)
...
та чого збирати?кожен сам рішатиме що кому більше до вподоби-все зараз але з колосальним ризиком чи те ж все(+- трамвайна зупинка) але з перервами і без ризику(чи мізерним)
націм потискаю всім руки і припиняю дискусію зі своєї сторони
Усе, давайте припиняти флейм! Я чув, що 26 числа в Зону пускають не усіх бажаючих, а тільки тих людей котрі там жили - себто мають в паспорті стару прописку. Хтось може чув щось подібне?
Чув те саме. Поміркуймо логічно, навіщо взагалі допускати владі людей туди не з пропискою місцевою? Крім радіації там є інші потенційно небезпечні місця.
Та й до житла навідуватися нема чого, позаростало, згнило, розвалилося, особливо в селах. Будинкам в Прип'яті теж вже недовго залишилось, ось школа першою вже почала ту "естафету". Давно все розграблено, розтаскано. Тому для влади то лишній мінінгіт. Актуальними залишатимуться матрасні екскурсії автобусом, що вигідно обом сторонам.
Ось тут (http://news.tut.by/25733.html) і тут (http://www.chornobyl.in.ua/stalker.htm) сказано дещо про охорону тереторії зони та спецпідрозділи що охороняють, а також про походи. Не все так просто як гадалось...
ууу...гарно написано, особливо останній лінк - є певна кількість стратегічно-важливої інфи! Дякую!
Пропоную за 2 тижні до поїздки зробити трейнінг:
поїхати в Карпати і повністю в автономному режимі прожити 3 дні (Пт,Сб,Нд), харчі і вода із собою, заодно можна розвідати ІФ-16 чи Делятин. Відповідно прокалібрувати скільки води на кожного необхідного, спорядження по вазі максимально приближене до основної порїздки. Знайти слабкі місця, що треба і нетреба у споряджені.
Спорядження:
1. Дозиметр (варто дістати альфа датчик)
2. Костюм пилозахисний білий (перемалювати на камуфляж)
3. Бахіли камуфляжовані декілька пар
4. Ніж
5. Газовий балон терен
6. Респіратор або панорамну маску.
7. Аптечка
8. Спальник і каримат.
9. Мембрана із політилену під каримат.
На групу:
1. Бінокль
2. GPS/Глонас :)
3. Рації (якщо буде розподіл на 2 групи)
4. Система нічного бачення, можна менше води витратити при поході йдучи вночі
Із їжі:
1. Концерви
2. Снікерси
3. Вода
Хороша ідея !!!!!!!!!!!
Гарно придумав, підтримую!
я б теж підписався на цю поїздку в карпати! :)
Якщо ж їхати - то підготовка має бути на рівні. Їдея YserLа вірна.
Така собі розминка перед стартом.
Слушна ідея, я би теж поїхав по можливості)
А СтоНадцятьПарканадцятьПудово файна ідея! Теорія хороша до пори до часу. Ніц не замінить реальний досвід. Для чистоти експерименту таки слід заюзати не Карпати, а якусь більш рівну ділянку Неньки України(думаю знайдемо місце де можна поєднати так званий тренінг та заодно дослідити щось новеньке).
Не зрозумійте зле - мну не проти у гори, але місцина у Зоні пласка - себто як на себе у горах із наплічником наприклад я буду споживати зовсім іншу кількість води, звісно у неприємну для мого хребта сторону... :)
Звісно у горах важче, навантаження більше. Якщо повністю під умови приближені під реальні підійде Шацьк або прикордонна зона із Білорусією по температурному режимі і прохідності території. Можна район Кузнецовська 30 км із екскурсією на РАЕС. НАприклад з E25°29'27.70" N51°26'40.53".
Все добре написали... залишилось зиму перечекати... поки потепліє... читати звіти з нелегальних вилазок, готувати спорядженння, карти, збирати народ :)
На рахунок тереторії - це так, але єдине питання, де крім чорнобильської зони є ще покинуті будинки та села, де ми маємо ставати на ніч? а тягти палатку - геморно (імхо). Тоді вже в повній амуніції поїхати в новий розділ на сірку, там є де спати...
Цікаве відео (http://www.youtube.com/watch?v=PDaP0UZVbE0&feature=related) зі стабілізації об'єкту "Укриття".
Доволі цікаві кадри "магми" застигнутої, артефактів на матриці від її вимпромінювання, а також людей які там працють.
Тема вже розрослаля...
її важко читати...тому відкриваю іншу іпереходимо до конкретики (http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,1488.0.html)