eXplorer.lviv.ua

Форум => Про explorer.lviv.ua => Тема розпочата: Bottlehunter від 16.11.2015 10:57:39

Голосування
Питання: Найцікавіший на вашу думку звіт за останній місяць це:
Варіант 1: Фортеця Перемишль, автор - Нелегал голосів: 2
Варіант 2: Млин в Поповичах, автор - Нелегал голосів: 2
Варіант 3: озеро Несамовите, автор - White Love голосів: 5
Варіант 4: Хімсільмаш, автор - ІНРОВЕРТ 997 голосів: 1
Варіант 5: Сховище трооейбусне, автор - Soulstorm голосів: 2
Варіант 6: Шлях до г Парашка, автор - Олесь голосів: 1
Варіант 7: Кременець, автор - Driver голосів: 3
Варіант 8: Олеський замок, автор - Олесь голосів: 0
Варіант 9: Золочівський замок, автор - Олесь голосів: 0
Варіант 10: Штольні біля с. Джурів, автор - Xaolas голосів: 5
Варіант 11: Палац Гредлів, Сколе, автор - Олесь голосів: 0
Назва: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Bottlehunter від 16.11.2015 10:57:39
Настав час визначити переможця. Голосування припиняється о 12 годині дня четверга (19.11)

Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Bottlehunter від 18.11.2015 11:10:16
Нагадую, що залишився всього один день, щоб проголосувати.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: :-) від 18.11.2015 14:21:21
Як галасавать?
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Bottlehunter від 18.11.2015 14:36:53
Цитата: :-) від 18.11.2015 14:21:21
Як галасавать?

Зверху в цій темі є голосування. Вибираєш один зі звітів, тиснеш на єдину кнопку внизу. Все просто.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: :-) від 18.11.2015 14:53:56
Цитата: Bottlehunter від 18.11.2015 14:36:53
Цитата: :-) від 18.11.2015 14:21:21
Як галасавать?

Зверху в цій темі є голосування. Вибираєш один зі звітів, тиснеш на єдину кнопку внизу. Все просто.
Тоді ще не було.
А де про поїзди звіт (http://explorer.lviv.ua/forum/index.php?topic=7275.0#msg47504)? Він мені сподобався.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Bottlehunter від 18.11.2015 15:14:19
Звіт про поїзди чудовий. Але за умовами конкурсу, в нього включаються тільки звіти, опубліковані до 15 жовтня сего року.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: :-) від 18.11.2015 15:39:36
Цитата: Bottlehunter від 18.11.2015 15:14:19
Звіт про поїзди чудовий. Але за умовами конкурсу, в нього включаються тільки звіти, опубліковані до 15 жовтня сего року.
Еее, всьо прапала.
Якось загалом відчуття мілкуватості порівняно із зазвичайними звітами років так кілька тому. Як ото конкурс ессе серед учнів старшої школи, коли за вечір пишеться і думка наче глибока має бути на багато сторінок, а вкластися треба в 3-4. Можливо мало було часу? Чи вже все проексплорено? Нікуди не схотілося поїхати по тому.

Може мало п'ют? ::)
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Bottlehunter від 18.11.2015 16:36:53
А ти чого руки вмиваєш? Ти теж колись писав чудові психотропні звіти. Показав би молодьожі як треба)

Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Indigo від 19.11.2015 12:12:45
станом на 12:07 маємо такі результати
Я думаю можемо привітати Xaolas, White Love, Driver з перемогою!
(http://lh3.googleusercontent.com/eki9tZfaYD3NLm0mqIuYCFNWV_eloXMTIVmxmXNBFmGZhEQQ8qOsQqaZforalA07ecWwqKuGq-etn6_sZ1K3Pxk7krjCiEp7rXFzc3qRTFuwIwcJc-CcNJS_01V4sqKmxDI0VtCW-nUEg8qmtwYABiQ9HMWZ-WUuLY2kax-vNQKAFbzGY3uhIgJyGPM2_iaEm_N4pBJDvQ2EgBRFIjU35b2HFqDwxir2I2oMwkVNMrbzXqwES8zif9PclEb_lexhqJvfNcSjWWUS3KbD-xL5igG7OvQYlqq_hJzNi6_MAhbPIxDLS_ZbVQD7TMAaa_tMxzZjedfiZj9r1vq0GV0dfw-b7YESw-oclWCOumSNa9uGYN0--KX7KpL1_fOXMgCDr3pJ3vet2CIy9TelRCL29-l5GY0uwW6wNt9Al2SjAHyV-GeD6_azR6jhyQHHb3OLIdwaZ2dUckN1EAzIs_ePhqEfodLd1qt7QoaXjuiQR7UTWmBCV8RE3vyrF3hZw5J2BT4IDLyd2zJL5Jwf-8Yf3M2n4TCqt1PNzjyYTKLMqnc=w1240-h673-no)
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Bottlehunter від 19.11.2015 12:48:44
Дякую за допомогу)
Вітаємо наших переможців! Перше місце розділили між собою Xaolas та White Love. Оскільки пива вони не п'ють, то отримують поповнення рахунку мобільного телефону, по 50 грн кожен. Містер Драйвер також отримує поповнення рахунку на 25 грн. Напишіть мені в приват свої номери, будь ласка.

Якщо чесно, я думав, що буде більше учасників. Як думаєте, зчим це пов'язано?
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Indigo від 19.11.2015 12:58:28
Цитата: Bottlehunter від 19.11.2015 12:48:44

Якщо чесно, я думав, що буде більше учасників. Як думаєте, зчим це пов'язано?
нема за шо.

Я трохи здивувався з к-ті голосів. 21, Карл!!
що ж до учасників,то самому трохи дивно. ше не зібрався з думками шоб собі відповісти на це питання.
та й я сам порівняно недавно дописую на Форум.
Вагоміше дізнатись думки "батьків-засновників"
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Roy від 19.11.2015 13:40:20
А я анітрохи не дивуюся :)

Бо експлорер віддавна був більш інформаційним ресурсом (можна сказати спершу блогом кількох людей), тобто левова частка користувачів знаходила його з метою пошуку інформації, а частина випадкові гості, малий відсоток який тут затримувався. Для того щоб пити чай ввечері та читати, або коротати час на нудній роботі.
Я ж теж так свого часу знайшов його. І навіть гадки не мав, що буду сюди писати. :)
Звісно, що не кожен з читачів буде мати бажання сюди дописувати, ба навіть більше - писати повноцінні звіти з характерних об'єктів. На то є блоги, соцмережі, де автор повноцінно розкривається і матиме більше читачів.
І варто незабувати про специфіку ресурсу.

А в нас вже так історично склалося, утворився невеликий кістячок форуму, можна сказати фанатів-старожилів, які пишуть. І саме  їхні звіти є основою, та поживною речовиною для читачів, і якщо пощастить, то і для майбутніх дописувачів.

Люди чекають на звіт з ЧЗВ (Руфус, Друся, Студент, привіт:)! ;D

Тому, теми на кшталт "голосування за кращий звіт", "кращий автор", тощо , на мою думку не тема для нашого поважного ресурсу.
Найкраща допомога  та підживка для ресурсу - це якісні звіти. І планування вилазок, походів. Причому від старожилів))
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Student від 19.11.2015 13:46:07
Ти ж знаєшь "чукча не писатель, чукча читатель". Принаймі не виодить в мене писати - тож чекайте поки Друся з Руфіком напишуть.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Bottlehunter від 19.11.2015 14:08:46
Цитата: Roy від 19.11.2015 13:40:20
Тому, теми на кшталт "голосування за кращий звіт", "кращий автор", тощо , на мою думку не тема для нашого поважного ресурсу.
Найкраща допомога  та підживка для ресурсу - це якісні звіти. І планування вилазок, походів. Причому від старожилів))

Поважного, ага. Я аж взоржав) Описуючи свої походеньки, поважним не станеш.
Чим більше людей пише, тим краще, як на мене. Жоден ресурс в світі не опирається на консерватизм. Свіжий контент і свіжі точки зору - ось те, що робить сайт популярним. Тому треба, щоб всі посильно брали в цьому участь.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Indigo від 19.11.2015 17:11:11
Цитата: Bottlehunter від 19.11.2015 14:08:46
Свіжий контент і свіжі точки зору - ось те, що робить сайт популярним. Тому треба, щоб всі посильно брали в цьому участь.
Підтримую. Я встиг пропрацювати/стажуватись на 4 різних сайти (включаючи традиційні ЗМІ й прес-служби) і зрозумів шо форма нерідко важливіша за зміст.
Свіжість контенту=ексклюзивність=трафік.
Саме тому тому ЗМІ вигадують різні форми подачі одної і тої ж інфи.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Driver від 19.11.2015 18:13:36
Вітаю переможців! Я б хотів переформатувати то поповнення в то холодне пиво яким Модератор нас і підбадьорив порухатись біля клавіатури, бо пиво в компанії дослідників смакує не аби як  ;D Рой ти ж також хотів солонинку від автора!? Чому не показав майстер клас.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Driver від 19.11.2015 18:25:26
Я вважаю потрібно зробити ще один такий конкурс звітів протяжністю до 1 січня щоб на свята було що почитати і поклацати на клавішу голосування, може появиться більше бажаючих і ті хто не встиг також шось закинуть. А неактивність форуму може  перевищити тільки його загадковість  ;D Zolton  ;D
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Андрій74 від 19.11.2015 18:39:57
Цілком пітримую,і погоджуюсь з Driverom,треба продовжити конкурс+всяка пітримка для початківців,новачків.Враження складається що всі +++++++ мають тільки досвідчені explorery.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: DeZer від 19.11.2015 19:35:33
White Love, з тебе барбариска  ;).
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Roy від 19.11.2015 21:52:53
Цитата: Bottlehunter від 19.11.2015 14:08:46
Поважного, ага. Я аж взоржав) Описуючи свої походеньки, поважним не станеш.
Чим більше людей пише, тим краще, як на мене. Жоден ресурс в світі не опирається на консерватизм. Свіжий контент і свіжі точки зору - ось те, що робить сайт популярним. Тому треба, щоб всі посильно брали в цьому участь.

Трохи правда, трохи ні, але надовго ця ідея з голосуванням ситуації з зі звітами та активністю загалом, суттєво не змінить. За свіжий контент та свіжу точку я вже писав вище, пивом ти новогого дописувача не сильно заманиш, чи ше якимись смачними лєгумінами.)) Хіба таку забаву щомісяця організовувати. І гоупро у фіналі))


А для життя форуму, мало бути більше флуду і довільних тем. Ми ж в свою чергу, зробили ставку на якість матеріалу, інформативність, що як наслідок відбило бажання "писати" іншим користувачам. Обмежили, так сказать коло.


Цитата: Driver від 19.11.2015 18:13:36
Вітаю переможців! Я б хотів переформатувати то поповнення в то холодне пиво яким Модератор нас і підбадьорив порухатись біля клавіатури, бо пиво в компанії дослідників смакує не аби як  ;D Рой ти ж також хотів солонинку від автора!? Чому не показав майстер клас.
Ромко, я ту солонину сам собі купую і їм.
Мені головне щоб не я писав, а були послідовники, які б теж любили ту справу та хотіли викладати гарний матеріал. От що.
Це найкраща втіха для старожила))).

Цитата: Нелегал від 19.11.2015 17:11:11
Підтримую. Я встиг пропрацювати/стажуватись на 4 різних сайти (включаючи традиційні ЗМІ й прес-служби) і зрозумів шо форма нерідко важливіша за зміст.
Свіжість контенту=ексклюзивність=трафік.
Саме тому тому ЗМІ вигадують різні форми подачі одної і тої ж інфи.
Не варто порівнювати наш сайт до новинних каналів, де вміють з пука мухи розвивати історію, щоб всі це бачили і перепощували.
В нас все по іншому. Саме важливіший зміст а не форма. До того ж, цей інструмент не буде працювати на тлі форуму.  В нас ще читач може відпочити від нав'язливого контенту))


Цитата: Андрій74 від 19.11.2015 18:39:57
+всяка пітримка для початківців,новачків.Враження складається що всі +++++++ мають тільки досвідчені explorery.
Підтримку? Ти або хочеш писати, або ні. Підтримка завжди є у новачків, є правила користування та ОП завжди прихильної адміністрації.


Насправді, я не бачу нічого поганого в тому, що відбувається зараз з форумом. Взагалі, це очевидне явище.
Форум, активний кістяк якого показало наше голосування - 21 особа. 21 одна особа Карл!  ;D, - якій не байдужий цей сайт. Плюс ще з десяток осіб, саме така кількість займається наповненням контенту на даний час.

Один з дієвих способів залучити нову аудиторію до сайту, це на даний момент соцмережі. Група у фейсбук, будь ласка. Головне нею займатись, бо повинні бути щоденні публікації, для успішного розвитку сторінки.
Бо коли буде нова аудиторія, тоді й конкурси можна проводити, а не щоб серед старожилів)) Логічно, правда?

П.С. Переможців і учасників рясно привітав плюсиками)) Шоб Ви були здорові  :-*

Ото всьо, шо ми отут пишемо, сподіваюсь додасть стимулу.  ;)
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: maxiWELL від 20.11.2015 10:07:42
Цитата: :-) від 18.11.2015 14:53:56
А де про поїзди звіт (http://explorer.lviv.ua/forum/index.php?topic=7275.0#msg47504)? Він мені сподобався.
Не думав, що когось зацікавить. Тема ж не розкрита.

На конкурс спеціально не писав. Бо не знав як завантажити фотки. Так що і про палац культури (http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,7270.0.html//url) і станцію (http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,7275.0.html//url) написав саме завдяки конкурсу.
І зараз взагалі ніякого алкоголю не вживаю. Може як знову влаштуюсь на роботу, то почну пити. ;D
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Bottlehunter від 20.11.2015 10:25:30
Цитата: Roy від 19.11.2015 21:52:53
Ромко, я ту солонину сам собі купую і їм.
Мені головне щоб не я писав, а були послідовники, які б теж любили ту справу та хотіли викладати гарний матеріал. От що.
Це найкраща втіха для старожила))).

Ха-ха, дитяча відмазка типу "чого в мене нема, того мені не треба".

Цитата: Roy від 19.11.2015 21:52:53
Один з дієвих способів залучити нову аудиторію до сайту, це на даний момент соцмережі.

А от і ніфіга. Я трохи більше двох років розробляю інтернет-аплікації (не сайти на Джумлі, а щось по типу отакого: www.justanswer.com), то трохи в темі шарю. Давайте розберемося, що означав би розвиток для Експлорера.
1. Більше нових людей заходить на сайт
2. Більшим стає абсолютне значення "одного відсотка", який наповнює ресурс контентом
3. Більше нового контенту
4. Сайт стає популярнішим, на нього посилаються інші інтернет-ресурси та друковані видання
5. Експлорер самоокупається, тобто на хостинг заробляє собі сам
6. Див. пункт 1

Частка переходів із соцмереж зазвичай складає не більше 10% всієї аудиторії. Але навіть щоб досягти такого рівня, треба грамотно оперувати соцмережами - це ціла наука. Одним Фейсбуком тут не відбудешся, треба ще Твітер, G+, VK і т.д. Пости мають відбуватися в певні години та дні, для максимальних переходів. Цільова аудиторія також має величезне значення. На жаль, в нас нема ніякої притомної аналітики, щоб я свої слова проілюстрував.

Левову частку відвідувачів займають переходи по прямій рекламі (що для нас не підходить) і SEO трафік, тобто ситуація, коли через унікальний контент пошукові системи ставлять нас в пошуку високо. Отже, потрібні нові звіти)

Моя точка зору:
Для подальшого розвитку треба суміщати всі доступні способи: соцмережі, статті на сайтах зі схожою тематикою, конкурси на сайті, співпраця зі ЗМІ, влаштування зустрічей учасників, постійне наповнення новим контентом. Інакше нічого якісно нового не буде. 
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Roy від 20.11.2015 10:43:59
Цитата: Bottlehunter від 20.11.2015 10:25:30

Частка переходів із соцмереж зазвичай складає не більше 10% всієї аудиторії. Але навіть щоб досягти такого рівня, треба грамотно оперувати соцмережами - це ціла наука. Одним Фейсбуком тут не відбудешся, треба ще Твітер, G+, VK і т.д. Пости мають відбуватися в певні години та дні, для максимальних переходів. Цільова аудиторія також має величезне значення. На жаль, в нас нема ніякої притомної аналітики, щоб я свої слова проілюстрував.

Левову частку відвідувачів займають переходи по прямій рекламі (що для нас не підходить) і SEO трафік, тобто ситуація, коли через унікальний контент пошукові системи ставлять нас в пошуку високо. Отже, потрібні нові звіти)

Моя точка зору:
Для подальшого розвитку треба суміщати всі доступні способи: соцмережі, статті на сайтах зі схожою тематикою, конкурси на сайті, співпраця зі ЗМІ, влаштування зустрічей учасників, постійне наповнення новим контентом. Інакше нічого якісно нового не буде.

Цілком погоджуюся. Ти ж уявляєш, скільки на це потрібно витрачати часу? І бажано не одній людині. Щоб грамотно оптимізувати процес.
Це треба окремо обговорювати.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Bottlehunter від 20.11.2015 10:45:44
Та власне, то і маю на увазі
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Le-i-3o від 20.11.2015 11:45:48
Може колись влаштувати якусь прес конференцію презентацію для преси :). Чи то я щось непотрібне і не реальне сказанув?
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Indigo від 20.11.2015 15:18:29
Цитата: Le-i-3o від 20.11.2015 11:45:48
Може колись влаштувати якусь прес конференцію презентацію для преси :). Чи то я щось непотрібне і не реальне сказанув?
цілком реальне! якшо зробити гарну картинку, то клюнуть норм. і бажано якийсь нестандартний інфопривід
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Roy від 20.11.2015 16:11:14
Нас преса й так читає і добре знає)
Прекрасний фотобанк і легкодоступний матеріал  :)
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Fozi від 20.11.2015 17:10:18
А чому б, для початку, не оживити групу в VK? Щоб були нормальні пости, заливати частинки звітів з посиланням на сайт і тд? Те саме зробити з мордошаріками, тьфу facebook'ом. Думаю, це б підняло кількість користувачів і переглядів.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Bottlehunter від 20.11.2015 17:37:17
Цитата: Fozi від 20.11.2015 17:10:18
А чому б, для початку, не оживити групу в VK? Щоб були нормальні пости, заливати частинки звітів з посиланням на сайт і тд? Те саме зробити з мордошаріками, тьфу facebook'ом. Думаю, це б підняло кількість користувачів і переглядів.

Бо нема людиноресурсів. Треба когось, хто б це регулярно робив.

До Ройового коментаря про пресу: Не варто видавати бажане за дійсне. Фотобанк з експлорера паскудний: більшістю неякісні фото в поганому розширені, ніяк не індексовані. Пошук працює жахливо. Єдиний плюс - що можна знайти фото з місць, куди фотографи зазвичай гидують лізти. Матеріал легкодоступний, але користі з нього мало, м'яко кажучи.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Fozi від 20.11.2015 17:49:30
Цитата: Bottlehunter від 20.11.2015 17:37:17
Бо нема людиноресурсів. Треба когось, хто б це регулярно робив.
Я можу цим зайнятися, вільний час поки що є. Оформляв парочку груп, тому щось та й вмію.
А чому б, справді не зробити якусь зустріч, в тій самій сотці? Хоча там маловато місця, але все таки популярне місце, та й по тематиці підійде.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Bottlehunter від 20.11.2015 18:16:36
Цитата: Fozi від 20.11.2015 17:49:30
А чому б, справді не зробити якусь зустріч, в тій самій сотці? Хоча там маловато місця, але все таки популярне місце, та й по тематиці підійде.

Яку саме зустріч? Щоб обговорити соцмережі?
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Fozi від 20.11.2015 18:33:28
Цитата: Bottlehunter від 20.11.2015 18:16:36
Цитата: Fozi від 20.11.2015 17:49:30
А чому б, справді не зробити якусь зустріч, в тій самій сотці? Хоча там маловато місця, але все таки популярне місце, та й по тематиці підійде.

Яку саме зустріч? Щоб обговорити соцмережі?
Ні, зробити презентацію якусь. Розповісти про форум, про "explorer" культуру. Показати цікаві звіти, відео\фото матеріал.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Bottlehunter від 20.11.2015 18:36:37
Я зараз готую таку презентацію, вона має відбутися в антикафе Камін, що на Крушельницької. Дата ще не визначена, найімовірніше - початок грудня. Як буду щось знати точніше, то напишу на форумі додатково.
Правда це не для преси, а типу для всіх цікавих.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: mitncik від 20.11.2015 22:50:38
А тим часом в сусідній країні сьогодні в першому читанні було прийнято законопроект про кримінальну відповідальність за діггерство, штраф 500к рублів і 2 роки тюрми

Перші посадки:
ссилка (http://360tv.ru/news/zaderzhannym-v-kollektore-diggeram-predjavleno-obvinenie-v-moskovskom-sude-45130)
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: maxiWELL від 21.11.2015 10:52:49
Xaolas випередив з коментарем. Головне не перестаратися. Чим менше знають — тим спокійніше лазиться.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: mitncik від 21.11.2015 11:58:25
Цитата: maxiWELL від 21.11.2015 10:52:49
Xaolas випередив з коментарем. Головне не перестаратися. Чим менше знають — тим спокійніше лазиться.
Ну, насправді, там самі діггери постаралися собі репутацію таку зробити. Дуже багато людей було які лазили щоб щось вкрасти ітп. Тому в принципі якщо вести адекватну лінію, типу ми тут дивимось на старе, закинуте, не охороняєме то може і заканає. Без згадування, що іноді щось приходиться робити не дуже дозволене :)
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: Alter від 21.11.2015 12:41:58
ЦитуватиНапомним, группа диггеров, пытавшихся проникнуть под землей в Кремль, была задержана сотрудниками ФСО и группой немедленного реагирования полиции  23 апреля 2015 года

Вони або відморожені на всю голову, щоби лізти під Кремль, або лижі не їдуть. Показовий процес, ібо нєфіг під путінським унітазом шастати.
Назва: Re: Голосування за кращий звіт
Відправлено: mitncik від 21.11.2015 21:47:51
Цитата: Alter від 21.11.2015 12:41:58
ЦитуватиНапомним, группа диггеров, пытавшихся проникнуть под землей в Кремль, была задержана сотрудниками ФСО и группой немедленного реагирования полиции  23 апреля 2015 года

Вони або відморожені на всю голову, щоби лізти під Кремль, або лижі не їдуть. Показовий процес, ібо нєфіг під путінським унітазом шастати.
Ну, поперше, дуже самонадіяно думати, що "під путінській унітаз" можна залізти. І "підземелля кремля" це журналістський брєд для нагнітання.