Шастав недавно по альбомах в пікассі і надибав фотозвіт ДЖЕКСОН'а (http://explorer.lviv.ua/forum/index.php?action=profile;u=484) з шахти Нововолинська -1 (http://picasaweb.google.com/ODSKLostWorld/1#). Хм..., ну і так трохи зацікавило, як якось нам туди теж так гарно попасти?
І що ж, потребується ідеї, думки, знання, знайомства. Ну і взагалі, як ідея? Курча, все ж таки андерграунд індустріальний, нє? :)
Я б злазив з задоволеннм. Але по культурному, з Шахтарями, кисневими балонаим і всім чим положено. Як вони. Цілком можливо шо є якісь екскурсії. Якшо хтось знає як це зробити - буду дуже вдячний! Приєднуюся з своїми 4 кулесами.
Цитата: Golem від 18.09.2010 09:19:25
Я б злазив з задоволеннм. Але по культурному, з Шахтарями, кисневими балонаим і всім чим положено. Як вони. Цілком можливо шо є якісь екскурсії. Якшо хтось знає як це зробити - буду дуже вдячний! Приєднуюся з своїми 4 кулесами.
+100500 Я звами ;)
+1. Аби був у львовы та околицях. Каска моя мены згодиться, ага.
P.S. Наразы веду роботи по пробиванню коногоныв на Донбасы, наразы фуфло одне. >:(
З'явилась можливіть домовитись про поїздку в шахту, а саме під землю на глибину 500м. Шахта знаходиться в Червонограді. Всі бажаючі зголошуйтесь. Шлях потрпляння офіційний - через директора або головного інженера шахти. Про деталі напишу пізніше.
Ого, круто! А шахта діюча? І на коли це діло можна втілити в життя?
якщо не на ці вихідні, то +1
Йа +100500! Навіть не мріяв про таке!
Однозначно +1!!!!!!!
+1 в будь якому разі, ше взнай на рахунок фото відео зйомки, навіть без спалаху.
Цитата: AHD від 09.02.2011 20:01:51
Ого, круто! А шахта діюча? І на коли це діло можна втілити в життя?
якщо не на ці вихідні, то +1
Шахта діюча. Коли саме ще не відомо, йдуть перемовини))
Цитата: Roy від 09.02.2011 20:16:00
але дядько, май на увазі, аналогічна тема вже була - http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,3022.0.html
+1 в будь якому разі, ше взнай на рахунок фото відео зйомки, навіть без спалаху.
Перепрошую, винен ::).
Щодо зйомки - це можливо, але з мильниць, щоб сховати можна було. Взагалі будь-які прибори, крім сертифікованих для шахт, - заборонені.
І, мало не забув:
Щоб спуститись в шахту треба мати 18+ років!!!.
Правила є правила.
+1 полюбому
+1
і порадьте щось з одягом. який краще брати, щоб потім не важко відмивати було
Щодо дати "турне": цих вихідних буде ясно. До 6-ти чоловік можна організувати будь-коли, а більше треба буде домовлятись, щоб це не заважало ні персоналу шахти, ні не загрожувало вашому життю і здоров'ю. За раз сможуть поїхати до 11 чоловік + провідник, бо більше не влазить в клєть (ліфт, що їде в шахту). І будьте готовими, що це може бути не безкоштовно.
Каски, коногонки будуть видаватись. Спецодяг (брудний одяг) треба мати з собою, проте, швидше за все, він буде видаватись теж. Переодітись і помитись там буде де, але мило мати з собою.
Цитата: linuxoid від 09.02.2011 20:47:30
Щоб спуститись в шахту треба мати 18+ років!!!.
Правила є правила.
:'( б***ь! а 17 і 2 місяці вканає? ::)
Цитата: AHD від 09.02.2011 21:04:55
Цитата: linuxoid від 09.02.2011 20:47:30
Щоб спуститись в шахту треба мати 18+ років!!!.
Правила є правила.
:'( б***ь! а 17 і 2 місяці вканає? ::)
В шахті може багато чого статись, а якщо людині 18 ну сталося то сталося, а якщо менше то вже адміністрація має проблеми. Якщо дуже хочеться але неможна, то можна. Буду говорити, але швидше за все - ні((
Думаю з одягом проблем не буде, звичайні "полтвяні" шмотки підійдуть ;D
2 linuxoid: глянь, в моєму посиланні є ще одне посилання на фотоальбом. Шахта Нововолинська-1. По фотках видно, що активно юзали мильниці і зеркалки з штативами, причому всередині використовували спалах.
Незнаю як в нашому випадку вийде, але можливо варто від нашої експедиції якийсь лист скерувати керівництву, наприклад як ми тут (http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,1853.0.html) зробили.
Можливо це полегшить процедуру оформлення та додасть певних привілегій. Які ще їдеї?
Цитата: Roy від 09.02.2011 21:16:44
Думаю з одягом проблем не буде, звичайні "полтвяні" шмотки підійдуть ;D
2 linuxoid: глянь, в моєму посиланні є ще одне посилання на фотоальбом. Шахта Нововолинська-1. По фотках видно, що активно юзали мильниці і зеркалки з штативами, причому всередині використовували спалах.
Незнаю як в нашому випадку вийде, але можливо варто від нашої експедиції якийсь лист скерувати керівництву, наприклад як ми тут (http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,1853.0.html) зробили.
Можливо це полегшить процедуру оформлення та додасть певних привілегій. Які ще їдеї?
Буду говрити. Особа, з котрою я домовляюсь третя на шахті, він казав що можа і з камерами, але щоб не було зайвих проблем то користуватись компактною технікою. Якщо підкотити зовсім офіційно, то є заправила внутрішнього розпорядку, котрі забороняють несертифіковані електроприбори.
Буде добре, якщо хтось має посвідчення журналіста - це може вирішити проблему зі зйомкою офіційно.
Лист треба буде привезти з собою вже коли буде сама вилазка.
Шахта на котру буде поїздка ***, знаходиться одразу за Червоноградом і до Великих Мостів відношення не має))
+1 всіма ногами і руками
тоже хочу в шахту ))
+1 якшо не пізно
Цитата: linuxoid від 09.02.2011 21:11:04
Цитата: AHD від 09.02.2011 21:04:55
:'( б***ь! а 17 і 2 місяці вканає? ::)
В шахті може багато чого статись, а якщо людині 18 ну сталося то сталося, а якщо менше то вже адміністрація має проблеми. Якщо дуже хочеться але неможна, то можна. Буду говорити, але швидше за все - ні((
:'( б***ь! мені також 17 і 2 місяця.*пішов нервозно курити і думати чом це мене не народили на 10 міясців раніше*
Я теж хочу. +1
Однозначно +1
візьміть мене,стану в пригоді ;)
Давно не було такого ажіотажу в планах. Агов діячі від екс-туризму, хватить криївок! :) Ось тема! Одним платять щоб туди лазили, інші готові за це платити :)
і я давно хтів :) +2 якшо можна. Ну або в чергу якшо забагато вже назбиралося.
Цитата: Golem від 09.02.2011 22:33:29
і я давно хтів :) +2 якшо можна. Ну або в чергу якшо забагато вже назбиралося.
Треба :)
В попередній темі в планах ти перший зголосився!
Бачу треба буде робити дві ходки))) Можливо ліміт посунеться. Я теж можу посунутись, так як я вже бував в шахті в якості шахтаря))
Я тут подумав з Roy'єм. Потрібно буде написати офіційного листа на ім'я директора шахти з запитом на саму екскурсію і на дозвіл фото/відео зйомки і використання відзнятих матеріалів для публікації на форумі. Також потрібно придумати щось, що може бути морально вигідним шахті, штибу: "Дана екскурсія допоможе політиці уряду з підвищення престижу шахтарської прації" etc.
Залюбки поїду. +1
Таку нагоду не можна проґавити... :)
+1 :)
+1 злий модератор також буде як сі влізе :)
+1
посвідчення преси в додачу)
+1
Постараюсь теж приєднатись,все залежить коли буде вилазка.
Хороші новини щодо зйомки. Фотоапарати без вспалаху пожна полюбе, тому обмеження на зеркалки зняте)) Може хтось має хорошу відеокамеру - зголошуйтесь!
у мне є ! canon HF-10 . але до неї ще бажаний хороший ліхтарик. хто має,зголосіться! )
теж маю камеру ,до якої теж потрібен хороший фонарик :)
от приклад картинки з моєї камери
чур,дивитись в 750р
На початку шахти буде світло, там є світильники, ну а далі майже повна темнота + чорні стіни, підлога, потолок. Зі світла в нас буде <=30лм коногонного світла, але швидше за все буде таки менше, бо коногонки в нас будуть резервні, а вони, як правило, на пів дороги до сміттєзвалища. Хто має хороші водо-пило непроникні ліхтарі беріть з собою.
Як на рахунок іскрозахисту? Колись в шахтарських ліхтарях були вмонтовані спеціальні блоки. Не знаю як тепер.
Цитата: Golem від 16.02.2011 17:40:49
Як на рахунок іскрозахисту? Колись в шахтарських ліхтарях були вмонтовані спеціальні блоки. Не знаю як тепер.
Не знаю, не бачив. Все, що я бачив в гоногонках - це акумуляторна батарея і лампа, інколи ще газоаналізатор.
А якого типу чи марки ліхтар?
В кагонках які я розбирав лище запобіжник був на + клему.
Цитата: YserL від 16.02.2011 22:34:11
В кагонках які я розбирав лище запобіжник був на + клему.
Оце і є іскрозахист, такі стояли в старих коногонках з заливними акумуляторами. В новіших стоять самовідновлювальні запобіжники, а в сучасних світлодіодних вже все електронне. В моїй коногонці взагалі ніяких запобіжників нема))
Щодо поїзки. Я думав на наступну суботу домовитись, але на шахті якісь замути: інспекція або монтаж нової лави, тому не гарантую (всі ходять злі і дуже зайняті).
Цитата: linuxoid від 16.02.2011 23:35:18
Цитата: YserL від 16.02.2011 22:34:11
В кагонках які я розбирав лище запобіжник був на + клему.
Оце і є іскрозахист, такі стояли в старих коногонках з заливними акумуляторами. В новіших стоять самовідновлювальні запобіжники, а в сучасних світлодіодних вже все електронне. В моїй коногонці взагалі ніяких запобіжників нема))
Щодо поїзки. Я думав на наступну суботу домовитись, але на шахті якісь замути: інспекція або монтаж нової лави, тому не гарантую (всі ходять злі і дуже зайняті).
Привіт! Ти про 6-у шахту?
Цитата: RedShift від 18.02.2011 21:44:21
Цитата: linuxoid від 16.02.2011 23:35:18
Цитата: YserL від 16.02.2011 22:34:11
В кагонках які я розбирав лище запобіжник був на + клему.
Оце і є іскрозахист, такі стояли в старих коногонках з заливними акумуляторами. В новіших стоять самовідновлювальні запобіжники, а в сучасних світлодіодних вже все електронне. В моїй коногонці взагалі ніяких запобіжників нема))
Щодо поїзки. Я думав на наступну суботу домовитись, але на шахті якісь замути: інспекція або монтаж нової лави, тому не гарантую (всі ходять злі і дуже зайняті).
Привіт! Ти про 6-у шахту?
Ні, про ***.
Є новинини. Причина непоняток на шахті - це зміна директора. Поїдуть першими лише 6 чоловік. Завтра буду домовлятись щодо форми офіційного листа до директора. Зміна влади - завжди зле, тому прошу вибачення.
(с)Піська в студію ;)
Є новини. Екскурсія можлива по вівторкам або п'ятницям. Коли саме скажу найближчим часом. Першими поїдуть 5 чоловік. Екскурсія буде складатись з двох етапів за два дні: перший день - інструктаж з техніки безбеки та ознайомлення з шахтою та шахтним обладнанням, другий - саме спуск в шахту. На шахті потрібно бути о 7:00 ранку, о 8:00 спуск в шахту разом з першою зміною шахтарів. Година дається на перевдягання. Для прогулянок в шахті буде майже 7 годин часу, такщо побачити можна буде майже все.
чи можна детальніше?:
1) Зрозуміло, що спуск вниз то є вівторок та п'ятниці - коли і як можна пройти інструктаж? На котру годину, який день і кілько часу то займе?
2) година на перевдягання то направду щедро, 7 годин внизу для непідготовленої людини то може бути реально тяжко - чи буде можливість раніше піднятись вгору?
Цитата: inkognito від 21.02.2011 21:35:09
чи можна детальніше?:
1) Зрозуміло, що спуск вниз то є вівторок та п'ятниці - коли і як можна пройти інструктаж? На котру годину, який день і кілько часу то займе?
2) година на перевдягання то направду щедро, 7 годин внизу для непідготовленої людини то може бути реально тяжко - чи буде можливість раніше піднятись вгору?
1) Підготовка до спуску в шахту займає 8 академічних годин (так було у мене перед навчальною практикою), можливо буде менше. Точного часу я ще не знаю, буду знати днями, швидше за все інструктаж буде напередодні.
2) 7 годин підземелля, котре має величину невеликого містечка з розгалуженою системою тунелів (крайня точна за 3 кілометри від входу) для диггера забагато?)) Звісно, раніше можна буде піднятись.
Цитувати2) 7 годин підземелля, котре має величину невеликого містечка з розгалуженою системою тунелів (крайня точна за 3 кілометри від входу) для диггера забагато?)) Звісно, раніше можна буде піднятись.
500+ метрів під землею як мінімум може комусь на вуха конкретно натиснути. І ніхто не знає наперед, що це може статись саме із ним - мене цікавило саме із точки зору безпеки - якщо комусь кепсько стане, чи можна у fast-режимі піднятись назовні. Дякую за відповідь!
Цитата: inkognito від 21.02.2011 22:02:47
Цитувати2) 7 годин підземелля, котре має величину невеликого містечка з розгалуженою системою тунелів (крайня точна за 3 кілометри від входу) для диггера забагато?)) Звісно, раніше можна буде піднятись.
500+ метрів під землею як мінімум може комусь на вуха конкретно натиснути. І ніхто не знає наперед, що це може статись саме із ним - мене цікавило саме із точки зору безпеки - якщо комусь кепсько стане, чи можна у fast-режимі піднятись назовні. Дякую за відповідь!
500- метрів (467) Звісно можна, як і в кожному ліфті є кнопка виклику, так і в шахті є дзвінок до оператора підйому. На інструктажі будуть розповідати про шляхи евакуації та засоби порятунку. Кожен шахтар має індивідуальну аптечку (славнозвісну помаранчеву). Перепад тиску буде відчутний лише під час спуску та підйому, так як система вентиляції понижає тиск в шахті до нормального атмосферного.
Яка остаточна дата поїдки?
Цитата: zelja від 21.02.2011 22:36:51
Яка остаточна дата поїдки?
Її ще нема, див. вище.
Щодо довгого організаційного процесу. Спуск в шахту далеко не буденна подія і потребує домовленостей. Шахта - це небезпечний об’єкт і за спуск непрофесіоналів повинен взати хтось відповідальність з керівництва...
P.S. Пишу всі новини, що отримую.
Єсно ;)
Доречі, в день інструктажу можна буде оглянути поверхню шахти та дестой коло шахти. Ще неподалік є шахтно-монтажне управління, а ще трохи далі покинуті будинки.
Не забудьте про
http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,960.20.html
біля шахти .
Хоча після спуску я думаю воно навряд чи справить якісь враження.
(влаштувався нач. комп. відділу на одну з шахт)... обрав собі табельний номер "666".
Подивимся, що з того вийде.
Цитата: RedShift від 22.02.2011 20:32:38
Не забудьте про
http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,960.20.html
біля шахти .
Хоча після спуску я думаю воно навряд чи справить якісь враження.
(влаштувався нач. комп. відділу на одну з шахт)... обрав собі табельний номер "666".
Подивимся, що з того вийде.
Цікаве місце. Скільки раз тудою ходив, а уваги не звертав. Комп. відділ шахті це класно, вітаю!
Свіжі новини. Була розромова з начальником уч. пункту шахти і він не заперечує проти поїздки, але як він сказав: "Нехай потепліє". "Нехай потепліє" має тут два значення: погода та новий директор. Тому чекаємо весни. Поїздка буде одна: приїхали, послухати, переоділись і в клєть, дня інструктажу не буде.
Першими поїдуть 5 чоловік, але будуть ще можливості спуститись в інші дні, тобто всі бажаючі зможуть відвідати шахту.
Вилазка відкладається на невизначений термін. На шахті сталась пожежа (на одному з підйомів)..
Класний фотозвіт з описами екскурсії на шахту "№1 Нововолинська". (чесно кажучи, думав вона закрита)(livejournal): тутка (http://boga4.livejournal.com/111786.html)
Вилазка в шахту 18-19 Березня, тобто наступного тиждня!!!.
Дата вилазки трохи розмита між п'тницею та субутою через те, що я прагну, щоб вилазка була в суботу (всім зручно), але не все від мене залежить, в іншому дата точна, хіба аварія буде на шахті. Приїхати треба буде днем раніше, бо на шахті треба буде бути о 7 годині, в 6:20 відправляється шахтний автобус, з ночівлею проблем не буде я забронюю готель (десь 20 грн. з людини). Одній людині треба буде мати спальний мішок, бо в готелі є лише чотори місні номери, ну й менші, звісно. Також пам'тайте про вартість екскурсії - 50 грн.
На день вашого приїзду пропоную зробити вилазку на одну з покинутих шахт та ще декілька цікавих об'єтктів, або на Центральну Збагачувальну Фабрику. Після екскурсії в глибинах шахти можемо дослідити поверхню, а також інші пром. об'єкти, що знаходять неподалік.
П.С. Мельдуватись в першу п'ятку сенсу нема, вже всі є, але будуть і наступні екскурсії.
оголосіть список , чи ті плюсики що ми ставили до дупи?)
Їдуть перші п'ятеро тих, хто зголосився:
Roy
Golem
zelja
:-)
Bottlehunter
Хто не поїде зголошуйтесь!
Не так. Зі мною їде Женя, так шо тіко 3 місця вільні. І чи поїду до кінця не знаю, залежить чи приїдуть америкоси наступний тиждень на роботу :(
Нажаль саме на ці дні буду не у Львові :-[, тому є 1 вакантне місце. (Ставте пиво моєму начальнику) ;)
Перемістіть мене в наступну 5-ку. (І так далі, доки у мене вийде ;D)
Я підписуюсь на "поверхневу" подорож однією з закритих шахт.
Оскільки півкілометра нижче покійників я вже був то мене тут цікавить виключно алко-складова. Обов"язково напишіть де і коли?
Цитата: Golem від 10.03.2011 07:34:30
Не так. Зі мною їде Женя, так шо тіко 3 місця вільні. І чи поїду до кінця не знаю, залежить чи приїдуть америкоси наступний тиждень на роботу :(
ОК, :-) не зможе, отже все гуд))
якщо там по черзі я проходжу і ніхто не проти то я б був би дуже радий попасти в глибини шахти.
Підтверджую свою присутність. Якщо б якийсь форс-мажор, зобов'язуюся тут же повідомити.
Цитата: axizep від 10.03.2011 17:09:41
якщо там по черзі я проходжу і ніхто не проти то я б був би дуже радий попасти в глибини шахти.
В другій п'тірці, бо в нас вже всі є)
ось переписав +зроблені в цій темі , якщо когось пропустив пишіть
:-)
Romchick
Drusja
Fenriz
Цезар
Tinian
Rufus
Sunkatalano
axizep
stinger
Inkognito
YserL
deadmeat )))
linuxoid напиши будь ласка хоча б приблизну дату наступної поїздки .
мене пропустив, але то нічого - я вже поправив допис ;)
Цитата: Цезар від 11.03.2011 10:51:52
linuxoid напиши будь ласка хоча б приблизну дату наступної поїздки .
Я хочу налагодити регулярні вилазки щотиждня, отже через два тиждні. Але як то буде ще не знаю, бо то не від мене залежить.
З наступного тижня приїжджєют америкоси :( Хіба літак впаде. То ж мене і Женю викреслюйте :(
я з чисто компанійських міркувань хтів би піти в шахту з інкогніто і юзерельом )
такшо якщо хтось хоче в другу вилазку замість мене -прошу дуже.
але якшо щось накладно виходить,кажіть-поїду коли скажите
Оголошую новий склад першої п'ятірки:
Roy
Bottlehunter
zelja
Romchick
Inkognito
Майте десь зверху спальники, може прийтися взяти з собою!
ок,ґк олег в першу то я назад в другу )
2 axizep
мені здається що плюсики ми не просто так ставили , і 5 осіб так і збирається по мірі підписування...
Чи можливо я помиляюсь ???
якщо я займаю чиєсь місце-вибачайте-уступаю дорогу.
п.с. списки (саме в другу пятірку) не я писав.
Мені поставили питання в приваті, щодо того, що брати з собою і в що одягнутись і в загалі про шахту:
Спочатку терміни:
Ствол* — вертикальна капітальна гірнича виробка, яка має безпосередній вихід на земну поверхню і призначена для обслуговування підземних гірничих робіт. Через шахтні стволи видають на поверхню корисні копалини, породу, матеріали, обладнання, людей і здійснюють провітрювання шахти.
Головний ствол (скіповий) використовується для підйому на поверхню корисної копалини.
Допоміжні стволи відповідно до їхніх функцій поділяють на:
вантажо-людські — для спуску і підйому людей (клітьові стволи), матеріалів, обладнання і
* *вентиляційні — для провітрювання (часто вентиляційним називають ствол, через який видається відпрацьований струмінь повітря; ствол для подачі свіжого струменю називають повітряподавальним).
* - На "нашій", і взагалі в шахтах нашого басейсу стволи є вертикальними.
* * - На "нашій" шахті роль вентиляційного ствола виконує головний (скіповий) ствол.
Штрек — горизонтальна гірнича виробка, яка не має безпосереднього виходу на денну поверхню і розміщена за простяганням крутих та похилих родовищ та в будь-якому напрямку на горизонтальних родовищах.
Квершлааг — горизонтальна (рідше — похила) гірнича виробка, яка не має безпосереднього виходу на денну поверхню, проведена під кутом понад 90-45° до площини простягання родовища у вмісних породах навхрест простяганню родовищ.
Ла?ва — очисна горизонтальна або похила гірнича виробка великої довжини (довжина лави може складати 75 —400 м.), один бік якої створений масивом корисної копалини (вибоєм лави), а другий — обваленими породами виробленого простору або стінкою закладального матеріалу. Лава має виходи на транспортний та вентиляційний виймальні штреки (ходки — при вийманні лавами за підняттям або за падінням). Вибій лави може мати прямолинійну, стелеуступну або підошвоуступну форму. Лава — вибій у шахті з суцільною системою розробки вугільного або інших пластів корисної копалини. Термін «лава» традиційно використовується саме для довгих очисних вибоїв у вугільних шахтах.
Інформація взята з української Вікіпедії
Тепер щодо одягу. Через ствол в шахту закачується повітря, а отже в шахті буде сильний протяг, і буде холодно. Ближче до лави буде менше протягу, але буде висока вологість і відчутно тепліше. Тому треба вдягнутись так, щоб не продуло і водночас так, щоб неспотіти. Взуття треба мати водостійке, бо чого-чого, а болота і води в шахті вистачатиме. Болото в шахті особливе, і має власну назву - штиб. Це така собі суміш глини, вугільного пилу, мастила та іншого. Штиб є чорним і в'зким, важко змивним, тому білі кросівки в шахті недоречні ;D. Підійдуть гумаки або якісні берци, проте краще берци, бо прийдеться походити.
Нам видадуть: коногонку, саморятівник (автономне джерело повітря на 15 хв.), каску та верхній спец. одяг.
Для перевдягання буде місце: так звана чиста баня. Речі та взуття можна буде залишити в чергового вахтера бані. Але швидше за все ми будемо перевдягатись в VIP місці (побачите, коли буде вилазка).
Є нехороші новини. На шахті стався нещасний випадок: гірника задавило вагонетками насмерть. Отже, знову вилазка відкладається. Перепрошую, що наробив шуму, але все ж вилазка відбудеться обов'язково. Днями повідомлю нову дату.
Вилазки найближчим часом не буде. Вчора стався ще один прикрий випадок. Гірнику ногу затягло під каток конвейєра, стан його важкий і, швидше за все, він залишиться калікою. На шахті йдуть перевірки. Ось така робота гірників...
Тему закриваю даби не розводити муті. Побавились гарно на 5 сторінок (!!!), що далеко нехарактерно для Плянів. Дякую топікстартеру і на тому закриємо тему. У разі появи добрих новин та конкретних даних - прошу linuxoid'a створити нову тему.
З.І. + топікстартеру - старавсі для нас, і гадаю старається далі.