Прохання підтримати петицію про відновлення русла і приток річки Полтва, з облаштуванням громадського простору за цим посиланням(потрібно зареєструватись та проголосувати) https://e-dem.in.ua/lviv-or/Petition/View/141. Звернімо увагу до екологічної проблеми водовідведення та благоустрою міста. Що думаєте з цього приводу? Можливо є ідеї? http://urbanua.org/dosvid/zakordonni-pryklady/67?fbclid=IwAR1IBkXkNpdH4jdYlaKidkqI2Fh9sxxq6FrQY9TBalCAHuTc56RjKwPnlMA отак вирішили подібну проблему в Сеулі, http://www.urban-project.lviv.ua/php_uploads/data/articles/ArticleFiles_84_Seelemann_ua.pdf?fbclid=IwAR02DpNYLqBlj_KiEtNqDZndeGdFefoQ9zZiOxry5S2K9MJqdcXC1XV_J2c
отак проблему відновлення річок в Ляйпцігу, http://www.urban-project.lviv.ua/php_uploads/data/articles/ArticleFiles_84_Gleichmann_en.pdf?fbclid=IwAR1n9-jXCq9xOWuCm5HUpjFzZ5w0zcNaeNRsIpagmajpP56MJnB9iSZ905o, З каналізації – у річку в селі Ямниця.
Як мінімум облаштувати територію на притоках на озерах зробити норм очисні і на виході щоб була річка. У Полтви живі витоки, які передусім треба рятувати. Це і потік на Пасіках, що на Погулянці, і Залізні Води, і потік у Стрийському парку... Тому, перш за все треба відновлювати очисні споруди, які знаходяться сьогодні в катастрофічному стані. Адже вони не працюють так, аби Полтва могла повноцінно жити хоча би нижче від них.
Модернізувати очисні споруди, а відкрити Полтву то маразм вищої марки.
Тому підтримайте петицію
Не підтримаю, бо тоді не буде що досліджувати майбутнім діггерам, дурна ідея :(
Цитата: Prometey від 27.05.2019 12:40:21
Прохання підтримати петицію про відновлення русла і приток річки Полтва, з облаштуванням громадського простору за цим посиланням(потрібно зареєструватись та проголосувати) https://e-dem.in.ua/lviv-or/Petition/View/141. Звернімо увагу до екологічної проблеми водовідведення та благоустрою міста. Що думаєте з цього приводу? Можливо є ідеї? http://urbanua.org/dosvid/zakordonni-pryklady/67?fbclid=IwAR1IBkXkNpdH4jdYlaKidkqI2Fh9sxxq6FrQY9TBalCAHuTc56RjKwPnlMA отак вирішили подібну проблему в Сеулі, http://www.urban-project.lviv.ua/php_uploads/data/articles/ArticleFiles_84_Seelemann_ua.pdf?fbclid=IwAR02DpNYLqBlj_KiEtNqDZndeGdFefoQ9zZiOxry5S2K9MJqdcXC1XV_J2c
отак проблему відновлення річок в Ляйпцігу, http://www.urban-project.lviv.ua/php_uploads/data/articles/ArticleFiles_84_Gleichmann_en.pdf?fbclid=IwAR1n9-jXCq9xOWuCm5HUpjFzZ5w0zcNaeNRsIpagmajpP56MJnB9iSZ905o, З каналізації – у річку в селі Ямниця.
Як мінімум облаштувати територію на притоках на озерах зробити норм очисні і на виході щоб була річка. У Полтви живі витоки, які передусім треба рятувати. Це і потік на Пасіках, що на Погулянці, і Залізні Води, і потік у Стрийському парку... Тому, перш за все треба відновлювати очисні споруди, які знаходяться сьогодні в катастрофічному стані. Адже вони не працюють так, аби Полтва могла повноцінно жити хоча би нижче від них.
Забезпечити відновлення та очищення природніх приток та русла Полтви, з подальшим облаштуванням зон відпочинку для потреб містян та гостей міста... Це що, жарт?!
Якщо серйозно - то одного разу мав гарну розмову з одним з динозаврів водоканалу.
В нього була дуже кльова точка зору - не треба чіпати Полтву, поки все ок. Років за 30-50 вона почне активно розсипатися (що не буде сенсу у поточних та аварійних ремонтах) - тоді і можна задумуватись над подібними проектами. До того часу технології і розвинуться, і подешевшають.
Ну а Ти, шановний топікстартеру, для початку прогуляйся в колектор Полтви і усвідом те, що зараз чистої води там ~20л/секунда (два відра чистої води проходить крізь останню точку колектора перед самими очисними за 1 секунду - мушу розшифрувати, ібо автор подібної теми явно не інженер) . Усе інше - побутова каналізація. А подібний потік - то струмочок. Витягувати всю пройобкохану воду з-під землі - ще та атлічна ідея. Дєнєх треба сотні.
Також треба врахувати те, що в Україні в цілому та у Львові як уточнення будувати ніхто не вміє. Прям опше.
Далі, для того шоб будувати - треба дєньхі. Давай пригадаємо основні інфраструктурні ПЕРЕМОГИ_ВЄКА!!11!!11 Львова та регіону в цілому: Бескидський тунель (менше 2 км, 2 залізничні колії) та Сихівський трамвай (11 км нової лінії). Тепер переглянь, які об'єми аналогічних інфраструктурних об'єктів будують у містах, котрі ти перелічив у своїх посилайках.
Думаю моя аргументація ок, але чекаю дискусії.
Ідея не нова. Девять років тому ми вже нею займалися. (https://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,3068.msg19865.html#msg19865) навіть книжку видали були (https://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,48.msg27282.html#msg27282). І фільм зняли. (https://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,2307.msg17441.html#msg17441)
Я погоджуюся з Лесиком і не бачу в цьому майбутнього. Поки шо.
А от петицію за створення туристичного маршруту "памятник Шевченку - Оперний театр" я б підписав.
Дякую, за аргументовану та раціональну відідповідь, але модернізацію очисних споруд ніхто невідміняв і помаленьку можна цю тему розвивати , ніхто не каже негайно відкривати Полтву.
Аби були гроші і бажання
Цитата: Prometey від 27.05.2019 17:06:05
Аби були гроші і бажання
Абсолютно популіський та непрофесійний допис. Гроші є завжди. Але є ще такий чудовий неформальний термін "ціна грошей".
Можна було б в ЄБРР попросити кредитос на струмок окуліярд дєнєх - а яка ціна цього капіталовкладення?
От попросили на реконструкцію вул. Шевченка - норм, воно має свою цінність.
Не бачу жодної переваги у тому шоб вкачати сотні нєфті та золота у струмок. Якщо на Твою думку я не правий - приведи контраргументи.
http://texty.org.ua/pg/article/newsmaker/read/36349/ так, стосовно грошей погоджуюсь, там де вигідно-вони завжди є, перший аргумент екологія.
Цитата: Prometey від 27.05.2019 18:29:33
http://texty.org.ua/pg/article/newsmaker/read/36349/ так, стосовно грошей погоджуюсь, там де вигідно-вони завжди є, перший аргумент екологія.
Уффф, бро, ти ніц не поЙнєв з того шо я запостив.
Відкривати русло - ок, але лише коли це оправдано. Чиста вода береться з 2-ох потоків - Вулька з району басейну "Медик" і хз чого з території Католицького на Сихові (або навпаки, можу плутати).
Стуса перекопати і розділити грунтові і каналізацію тобі ніхто не дасть - свіжа вулиця. Сахарова/Вітовського ше не длубані, мб наступного року.
Що далі? Копати Шота Раздавілі, проспект Шевченка, проспект Свободи (щоб мати сепаровану воду - грунтову і каналізацію)? Анріал. Сотні дєнєг. Інфраструктура потребує більше інвестицій, ніж мастурбація біля струмка (НУ НЕМА ТАМ ЧИСТОЇ ВОДИ НА РІЧКУ, УСВІДОМ ЦЕ).
Напиши Golem-у, він тебе прогуляє Полтвою вздовж і впоперек, мо усвідомиш наскільки це утопія, якщо, звісно, ти не філолог до моцка кастєй.
Я спочатку думав, що то чергова вигадка якогось фріка-романтика, але тепер розумію, що насправді хоче сказати автор.
Інфраструктура у Львові, м'яко кажучи, до сраки, давайте то визнаємо. Водогін паскудний, обладнання старе, каналізаційні мережі розвалюються, вода в кранах брудна. Але найгірше те, що жодної позитивної динаміки, жодного руху в напрямку покращення нема. Причин тому багато, і я не вважаю себе компетентним тут їх коментувати. Ніхто з нас не може все полагодити. Ніхто в світі не може "зробити ві Львові всьо файно" навіть за один рік. Наша задача як зацікавлених в покращенні сторін, планомірно і постійно доносити до влади та всіх, кого це стосується, що нам не все одно яким буде майбутнє міста. А ще - рівномірно і стабільно, потроху, змінювати свідомість і систему цінностей людей, почати "їсти слона по шматочках". Способів робити це багато, один з них - писати петиції і поширювати інформацію.
Петиція про відкриття Полтви не означає, що з наступного року всі кошти міського бюджету мають бути спрямовані на це. Це швидше привернення уваги, щоб заставити людей задуматися про чисту воду і те, що в місті, як і в своїй хаті, все має бути відремонтоване і "до порєдку".
Таких петицій має бути сотні, як і публікацій в пресі, зустрічей з експертами, обміну досвідом з закордонними громадами і постійної роботи, яку кожен з нас може робити починаючи хоч відзавтра зранку, маю на увазі наші рідні підїзди і двори.
Петицію я підпишу.
Дякую, це і хочемо донести.
Цитата: Prometey від 28.05.2019 08:15:09
Дякую, це і хочемо донести.
То вам мабуть варто з якимось копірайтером порадитися чи як таких спеціалістів звати, щоб скласти текст звернення до людей таким чином, щоб їм було зрозуміло. Бо народ переважно не хоче вникати в суть справи, коментарі на Варті тому свідчення.
Лесик, з відки ти взяв число 20 м/с, чистої води? Два відра води? Дивне число? Там з потічків більше.
Біда в нас з потічками, тобто природним живлення Полтви. Сто літ тому була значно краща ситуація, але і тоді твердо вирішили заховати річку в бетонні мури - бо кількість побутових стоків явно перевищувала природну воду.
За цей час все змінилося у гіршу сторону. Пагорби, які живили потоками Полтву забудувались, к-сть населення зросла. Тому, природного живлення ще менше.
Якого буде не достатньо для живлення каналу річки. Тому питання, де взяти воду?
П.С. пропоную дослідити питання природного живлення Полтви, пройтися витоками джерел, та зафіксувати реальний стан. Провести паралелі між раннім часом та теперішнім.
Гадаю, після того все стане зрозумілим.
Створив тему - https://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,8142.msg54843.html#msg54843
Цитата: Prometey від 28.05.2019 10:42:46
Лесик, з відки ти взяв число 20 м/с, чистої води? Два відра води? Дивне число? Там з потічків більше.
Я ж розжовано написав в свому першому повідомлення:
Цитувати~20л/секунда (два відра чистої води проходить крізь останню точку колектора перед самими очисними за 1 секунду - мушу розшифрувати, ібо автор подібної теми явно не інженер)
Та сходи ти нарешті в Полтву, подивись на кількість води в колекторі і усвідом те, що 90-95% води - не струмкова вода.
Ось скільки води під проспектом Свободи у хорошу погоду:
(https://explorer.lviv.ua/forum/index.php?action=dlattach;topic=48.0;attach=18160;image)
ЦитуватиТа сходи ти нарешті в Полтву, подивись на кількість води в колекторі і усвідом те, що 90-95% води - не струмкова вода.
Ось скільки води під проспектом Свободи у хорошу погоду:
(https://explorer.lviv.ua/forum/index.php?action=dlattach;topic=48.0;attach=18160;image)
Тут адепти версії відкриття Полтви можуть сказати, що 30% побутових стоків забруднюють джерельну воду). :)
Тому, краще перевірити це, на витоках.
Тут (http://prahafx.ru/stavba/podzemi/kanalizace.htm) написано що чехи підмішують чисту воду в каналізацію . І Гранкін (https://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,7918.0.html) здається теж це писав. Так менше смердить. Відбувається самоочистка. Нема проблеми застою какашок вночі коли їх мало.
Припустимо що вся вода що є в Полтві зараз - чиста. Навіть в такому випадку це капець як мало для річки. В Дрогобичі такі ж "річки" течуть по місту і всі з них тільки харяться. Ну нехай. Зробимо лавочки і посадимо деревця. А потім бабах - і злива. Рівень води, як ми знаємо, піднімається на кілька метрів і деколи навіть вихлюпує на проїжджу частину. Від всієї нашої краси мало шо залишилося. :(
Звичайно можна ще і переробити весь дренаж і пустити його в обхід... Або в пустелі сад посадити :) Головне щоб бажання було :) Краще вже Високий Замок відбудувати за ті гроші...
Тема цікава, але для нашого міста доби палеоліту, занадто утопічно, нічого ще до неоліту дійдемо, є час ;)
http://tvoemisto.tv/news/u_lvovi_pogodyly_dokumentatsiya_dlya_vidnovlennya_pelchynskogo_stavu_94297.html,
https://vgolos.com.ua/articles/u-lvivskomu-pidzemnomu-poloni_108854.html
https://zaxid.net/firma_24_richnoyi_tantsivnitsi_shou_baletu_vidremontuye_lvivskiy_park_za_26_mln_grn_n1482358?fbclid=IwAR0KqcqX5emzr-9ECMZhWt4NC_BjTTfcVLduG-VhQ2bA9JcBdczuxhBCpL A робота запускається, найпростіше всього сказати неможливо, це дурня, є важливіші справи, а можна впливати та розвивати, тому дякую всім, за розуміння і подальше порозуміння. http://fortpost.lviv.ua/history/20547-portovyi-lviv-iakyi-tak-i-zalyshyvsia-proektom?fbclid=IwAR0zv7trFSSHgkICfzt2WAB1iQ0Ac9Wo_4npfUWN2fhETg3aO4rtilGIJMA#.XO1JLMLJodE.facebook
https://zaxid.net/u_tsentri_lvova_planuyut_vidnoviti_stav_hih_st_n1395641
http://tvoemisto.tv/news/bilya_syhova_na_richtsi_zubra_mozhe_zyavytys_gromadskyy_prostir_i_velopromenad_85647.html
Я от нині прогулювався Стрийським парком і помітив що Джерело, яке живить озеро, значно повноводніше ніж зазвичай. Напевно тому що дощі. Ну і подумав собі: а що буде з тими всіма природніми потічками в серпні-вересні місяці? Чи не пересохнуть вони? В горах, наприклад, це типове явище. багато потічків літом пересихають.
Якшо уявити собі шо Полтва вже є відкрита. То влітку в жарку погоду ми можемо мати не річку, а пересохле дно з мулом, жабами та комарами.
(https://exl.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/8139/54865/20190528-132305)
(https://exl.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/8139/54865/20190528-132303)
Ви перебільшуєте? Час від часу ходжу в гори, в найбільшу спеку на Чорногірському хребту, в неочікуваних місцях б'є джерело, озера не висихають, я такого не бачив, може наведете конкретний приклад глобального висихання озер річок? Багато минулого літа висохло? Я не знаю, тому питаю.
На мармаросах і боржаві є струмки які навіть на карті підписані що пересихають в вересні
Виділити б кошти на марафет в Полтві шоб хоча б косметично припинила бути клоакою (примусовий збір олії з закладів харчування на біодизель) бо задрало вже по змащеному хіднику кататися. Нарішайте петицію про зміну особового складу водоканалу на дігерів.
Цитата: Prometey від 29.05.2019 13:05:19
такого не бачив, може наведете конкретний приклад глобального висихання озер річок? Багато минулого літа висохло? Я не знаю, тому питаю.
Аршицькі озера, Гича, Грофа, Яйко І. Або повністю пропали ддерела або пусті більшість часу