eXplorer.lviv.ua

Звіти => Краєзнавство та Історія => Тема розпочата: jose від 30.03.2007 18:04:50

Назва: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 30.03.2007 18:04:50
Нарешті сьогодні віднайшов той тунель, яким у 1943 р. втекли французькі військовополонені.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: explorer від 30.03.2007 18:21:01
Цитата: jose від 30.03.2007 18:04:50
Нарешті сьогодні віднайшов той тунель, яким у 1943 р. втекли французькі військовополонені.
Чому саме цей? Вони таки тікали тунелем а не якимись стічними трубами/каналами? (можливо щось плутаю, книжка Піні про Цитадель ходить десь по руках, а сам не пам"ятаю..)
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 30.03.2007 18:31:20
Правильно! Ці канали що на фото зроблені під час будівництва цитаделі у 1850-х, а далі вони ведуть до колекторів та труб полтви.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: explorer від 30.03.2007 18:34:06
Цитата: jose від 30.03.2007 18:31:20
Правильно! Ці канали що на фото зроблені під час будівництва цитаделі у 1850-х, а далі вони ведуть до колекторів та труб полтви.

а всередину ходили? :)
Я пам"ятаю опис дуже вузьких труб, у яких було важко повзти.. вони десь там є?
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 30.03.2007 18:39:40
:) Це не труби а ці муровані галереї.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 30.03.2007 18:40:16
Таими комунікаціями ми лазили при ІІ східному форті (тепер Готель...). Жах! Там жеж був цілий культурний шар у подвір'ї, а вони копнули на три метри в глибину. І питаю, чи щось там під час викопів знайшли (хоч би маргінальні залізячки для майбутнього музею Цитаделі), падають на мороз, і кажуть ні.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 30.03.2007 18:41:08
No Comment
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 30.03.2007 18:47:59
Oсь у цій канаві випадково знайшов прохід
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: explorer від 30.03.2007 18:51:03
Цитата: jose від 30.03.2007 18:41:08
No Comment
Можна до цього коментар? - не розумію що зображено в такому ракурсі . П"яні на колодязі?
бтв, де на це можна подивитись у вихідні? Все знято коло "готелю"? За парканом?
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 30.03.2007 18:53:22
Ні... Це ті мертві, про яких говорили по всьому місту. Впали з рамп...
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 30.03.2007 18:54:30
В подвір'ї того "готелю"
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 30.03.2007 18:55:38
В підземний тунель можна пробратись. Але це маже при самій дорозі.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 30.03.2007 19:01:07
1
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: explorer від 30.03.2007 19:06:10
Цитата: jose від 30.03.2007 18:53:22
Ні... Це ті мертві, про яких говорили по всьому місту. Впали з рамп...
:\ ясн, я за час проблем з Інтернетом випав з тих міських новин...
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: explorer від 30.03.2007 19:13:35
Цитата: jose від 30.03.2007 19:01:07
1.

Дякую! Стільки разів був поряд і ніколи не бачив :(
думаю варто подивитись поки не засипали той рів.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: kengy від 31.03.2007 02:11:19
щодо фотки "No comments" - жах!! :o
Я б не проти злазити в той тунельчик. Jose розкажи шось про себе ;)
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 31.03.2007 10:40:47
Колись ще під час школи ми відкопали подібні колектори біля західного форту Ч. ІV, що над СБУ. Прикольні штуки. Але тепер засипані. Ці колектори називають ще "szambo".
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 04.04.2007 23:44:56
Vse same tak, jak opysuvav u 1947 r. francuz.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 04.04.2007 23:46:54
Dovoli chysto v seredyni. Dno vykladene cegloju, gidroizoljovanoju.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: explorer від 05.04.2007 11:03:55
Цитата: jose від 04.04.2007 23:46:54
Dovoli chysto v seredyni. Dno vykladene cegloju, gidroizoljovanoju.
Вже сам точно не пам"ятаю, але можливо переклад саме цієї статті і читав.
Всередині були, як я розумію? Чим закінчується той "хід"? Завал?
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 05.04.2007 14:38:03
Цитата: explorer від 05.04.2007 11:03:55
Цитата: jose від 04.04.2007 23:46:54
Dovoli chysto v seredyni. Dno vykladene cegloju, gidroizoljovanoju.
Вже сам точно не пам"ятаю, але можливо переклад саме цієї статті і читав.
Всередині були, як я розумію? Чим закінчується той "хід"? Завал?
Звичайно був, і потрапив би до виходу Полтви, якби недавні монтанжі роботи з встановленням стовпа і поглиблення дороги. Земля  в середині, так ж, як і ззовні, з кусками целафану і піску.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 05.04.2007 14:40:18
Тунель навіть не є обваленим, просто в нього всипали багато землі, під час недавніх робіт. Ще би років 4 тому, знаючи де є люк, я б пройшов тим самим шляхом, що і втікачі. :-[
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 05.04.2007 22:09:29
Справа від цього стовпа є люк, очевидно там є цей колектор, до якого засипаний хід. Можна би було його вночі ломом вскрити... (нас не прослуховують? ::))
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 05.04.2007 22:11:06
Дно тунелю.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: kengy від 06.04.2007 00:11:37
Навіщо вночі?? зайві підозри викличе..jose та інші, чи могли б ми в суботу пройтися, пролізти, підняти люк і т.д. зібратися..ось!
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 06.04.2007 10:06:12
Місце прохідне і сторожів довкола багато, в суботу багато гуляючих, а люк при самій трасі.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 10.04.2007 16:50:49
Французи розповідали про відгалуження вниз і злазили по скобах  вниз. а до іншого проходу не могли дотягнутись, тому, що там була встановлена німцями перешкода, через яку ті повернулись назад. Доречі, цілком ймовірно, що ці комунікації в свій час були заміновані (принаймні у Казармах і вежіх). Про це згадується в кінці книжки Піняжка про Цитадель.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 10.04.2007 16:55:46
Ви вже були в ньому? Щось мені здається, що скоро його не побачимо. Зі сторони Коцюбинського в рові казарм вже працюють машини. ???
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: Gringo від 10.04.2007 16:59:57
може планується відвідати ті місця? хотів би взяти участь також!
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 10.04.2007 17:03:55
Тут нема проблем з відвідання. Підійти можна самому з центру по вул. Коперника. На сайті є показані місця розташування, і ніхто нічого не каже, якщо б там ходити.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: Gringo від 10.04.2007 17:10:51
одному  йти не особливо бажання виникає! тому прошуся в компанію ::)
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: explorer від 10.04.2007 18:25:35
Цитата: jose від 10.04.2007 16:50:49
Доречі, цілком ймовірно, що ці комунікації в свій час були заміновані (принаймні у Казармах і вежіх). Про це згадується в кінці книжки Піняжка про Цитадель.
Мені це також спадало на думку :) і думка ця не сподобалась
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: explorer від 10.04.2007 18:26:54
Цитата: SLOD від 10.04.2007 17:28:15
Jose
ЦитуватиВи вже були в ньому? Щось мені здається, що скоро його не побачимо.
Фотографії тунелю аналогічні - кінець не просвічується і невідомо що там...
Знімав з спалахом чи з підсвіткою і довгою витримкою?
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 11.04.2007 15:34:52
Що найважливіше, так це провести обмір тунелю, його точну довжину, висоту і ширину, а також за допомогою компаса точно визначити, в якому нпрямку він пролягає.
А в кінці, як казав, через встановлення стовпа був засипаний.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: kengy від 11.04.2007 22:47:48
Блін!! лазив би всюди!!! - хфотоапарату немаю :(
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: TrialCheck від 15.04.2007 21:41:37
Є інформація від очевидців, що з другого(!) поверху колишнього будинку вчителя (вул.Коперника, 42) був вхід у тунель до цитаделі, яким можна було досить непогано помандрувати. Десь, приблизно, з 1980 року цей вхід замурували. Чи є у когось інформація на рахунок цього лазу?
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 16.04.2007 22:45:14
Інформації ше нема, але фляжку вахтеру і йдемо в підвали будинку  :-X
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: kengy від 17.04.2007 01:39:50
Коли йдемо?
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 17.04.2007 18:32:20
Вчора робив екскурсію двом полякам, і ходили біля казарм, ясно шо робили фотки, а потім підійшов охійно вдягнений чоловік з охорони, і спитав за документи. Можна було дядька відправити, бо це громадський парк, але студентський показав, іноземці свої паспорти, той повтикав і пішов.
Далі за нами закріпили "примата", йшов за 4 метри від нас, коли ми ходили до інших веж. Підійшли до доту, той стояв збоку і їв "банана", а потім десь пропав, як ми пішли до брами земної. Круто! Кругом було купа закоханих пар, але інше було ліпше.
А коли йшли попід огорожею до західної вежі, наткнулись на пару, яка стоячи "нежартувала", в серйоз. Мене в лахушку, бо повзних треба пройти до підпірної стінки, а прохід вузенький, Професори з польщі теж на морозі з посмішкою повз них пройшли.
Цікаві враження.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 20.04.2007 01:00:32
Нехай вже врешті буде і на цьому форумі.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: Werwolf69 від 24.04.2007 20:35:10
(http://img444.imageshack.us/img444/158/album08081234245780mb1.jpg) - коли брат співав в Дударику (орієнтовно 1980 рік) там був лаз...
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: kengy від 25.04.2007 08:24:21
ТАм тепер поставили ролокасети(не знай як точно називається :) ). Таке враження ніби там офіс якийсь :)
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: Werwolf69 від 29.04.2007 14:52:36
фото з боїв за Цитадель 1918 року...
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 03.05.2007 01:13:22
                                                 Тут лунала Марсельєза
Після поразки Франції влітку 1940 року близько двох мільйонів французьких полонених опинилися в німецьких концтаборах. 21 березня 1942-го командування Вермахту вирішило перевести французьких в'язнів-утікачів до дисциплінарного концтабору (Straf-Kompagnie) "Шталаг 325" у Раві-Руській, який британський прем'єр сер Вінстон Черчілль в одному зі своїх виступів назвав "табором краплі води та повільної смерті".


Територію Галичини французи називали "Трикутником смерті", над яким панували лиховісні табори Треблінка, Белзець та Освєнцим. Цей регіон вони називатимуть "передпокоєм пекла", адже, крім голоду та розстрілів, тут був також занадто різкий для багатьох клімат. Серед полонених було багато вихідців із Північної Африки, особливо алжирців, які мордувалися при морозах, живучи в неопалюваних приміщеннях і щодня виходячи на непосильні роботи. Колишній в'язень Еміль Леже, більш відомий у французькій історії як "майор Луї", згадував: "Під страхом смерті нас змушували працювати без відпочинку, без достатньої кількості їжі; ми були виснажені, знесилені, без взуття, завошивіли, а наше обмундирування перетворилося на лахміття. Коли ми скаржились на такий режим, нам відповідали: "Це ще надто добре для французьких свиней і собак".

Через великий наплив до Рава-Руського концтабору полонених французів і бельгійців новоприбулих почали відправляти до сателітних таборів "Шталагу 325" у Львові, Тернополі, Золочеві, Стрию, Звіринцю, Теребовлі та Сколе. У цю мережу концтаборів за декілька місяців потрапило понад 23 тисячі французьких в'язнів.

Одним із підтаборів "Шталагу 325" була львівська Цитадель. Перший конвой французів прибув до Львова 15 грудня 1942 року. В'язні відразу зауважили суттєву відмінність від Рава-Руського концтабору: на Цитаделі була вода, натомість у Раві – тільки один водопровідний кран на декілька тисяч людей, і ним дозволяли користуватися тільки по чотири-п'ять годин на день.

Французькі військовополонені вибрали з-поміж себе "людину довіри", яка вела перемовини з німецьким командуванням табору. Нею став Анрі Тьєбо, парижанин, у минулому водій таксі.

Про нього згадують як про мужню людину, яка мала беззаперечний авторитет, енергію та дух непокори, за ним ішли всі, й усі ним захоплювалися.

Разом із французами до Цитаделі прибули 312 бельгійських військовополонених. Усі вони були франкомовними валлонцями, що брали участь у всіх антинацистських акціях, які організували французи, та опиралися політиці колабораціонізму Яна Вербелена, начальника фламандської секції "СС" і прислужника фашистського лідера Леона Дегреля. "Людиною довіри" бельгійців став Альбер Петі, який постійно носив баскський берет.

Щоранку полонених шикували на подвір'ї та скеровували в робочі групи на місцеві підприємства, в ремонтні цехи та на залізницю. Тих, котрі працювали на ремонті та брукуванні доріг, відправили до окремого табору на Голоско.

Щоб морально підтримати в'язнів, на Цитаделі створили мистецьку команду "Красні штуки". Однак іще однією важливою справою, яку робила команда, була організація втеч полонених. Завдяки своїм потребам у постановці театральних дійств завжди вдавалося дістати чи линву, чи напильник, чи ще щось корисне. Крім того, саме під час вистав із концтабору втікало по двоє, троє, а то й більше людей.

Це зауважило німецьке командування, і головний комендант табору Патек вирішив розпустити мистецьку групу. Тим часом її члени довідалися, що комендант був палким прихильником циркового мистецтва і перед війною об'їздив зі своїм цирком пів-Європи. Зрозумівши, як треба діяти, вирішили організувати циркову акробатичну виставу за участю самого коменданта. Той, звісно ж, погодився, і навіть спеціально привів коня.

Цей унікальний цирковий виступ відбувся 18 липня 1943 року. Впродовж спекотного дня Mondial Circus – Direction: Stromboli під керівництвом в'язня Жана Казабана за участю коменданта табору Патека забавляли полонених. Виступ відбувся на славу, і комендант залишив мистецьку групу в спокої.

Та найважливішим у діяльності "Красних штук" для французів, як вони самі зазначали, було зміцнення дружби та братерства, впевненості кожного в тому, що він може покладатися на решту.

В одній із казарм Цитаделі абат Демен облаштував капличку з вівтарем і фігурою Божої Матері. Біля неї, а також на подвір'ї щонеділі відбувалися Служби Божі, після яких полонені щоразу отримували посилки від Червоного Хреста, представники якого доволі часто сюди навідувався.

27 січня 1943-го Рава-Руський концтабір остаточно закрили, в'язнів перевезли до львівської Цитаделі, яка офіційно стала головним концтабором "Шталаг 325". А вранці 26 вересня 1943-го всіх полонених французів перевезли до концтабору в Стрию, а потім евакуювали до Німеччини.

Із 23 тисяч французьких військовополонених, котрих утримували на території Галичини, до Стрийського табору потрапили від трьох до чотирьох тисяч. Що сталося з рештою – невідомо.

Тарас Піняжко


Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 03.05.2007 01:15:29
Пропагандистське фото Абверу. Головний вхід у концтабір у Рава-Руській
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 03.05.2007 01:16:59
З книги майора Луї (Еміля Леже)
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: explorer від 04.05.2007 18:31:52
Дивився вхід на вихідних у компанії з киянами. Теж проповзли до завалу з іншої сторони :) , біля дороги, добре вгадується провалля яким закінчується хід. Була велика надія на люк поряд з кінцем ходу з сторони дороги. Люк виявився кабельним :(
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: TrialCheck від 04.05.2007 22:01:07
Цитата: Werwolf69 від 24.04.2007 20:35:10
- коли брат співав в Дударику (орієнтовно 1980 рік) там був лаз...

Спитай в брата, чи він не лазив через лаз, який знаходився за сценою?
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: Werwolf69 від 05.05.2007 18:30:17
Цитата: TrialCheck від 04.05.2007 22:01:07
Цитата: Werwolf69 від 24.04.2007 20:35:10
- коли брат співав в Дударику (орієнтовно 1980 рік) там був лаз...

Спитай в брата, чи він не лазив через лаз, який знаходився за сценою?

Ні, не лазив... йому тоді було тільки 10 років і він побоявся туди лізти... Хоча досі шкодує  ;)
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 19.05.2007 13:13:30
В якій саме з веж були знайдені ці айтеми? Цікаво, бо за ними можна встановити що дислокувалось у цих об'єктах.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 19.05.2007 16:00:10
Ця вежа була знищина німецькими авіабомбами у вересні 1939 р. До цього це був особливо охоронювальний верк зі складами мобілізаційними і боєприпасів, що спричинило такий сильний вибух. А у якій саме частині, у цистерні? 
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 19.05.2007 18:44:35
Треба буде якось на то глянути :) А взагалі то найкраще місце де є купа всього навіть пряжки, це тк. зв. "Шамбо" там 100% можуть бути якісь навіть записки.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 19.05.2007 21:37:39
Люк є під другою гранню з права, але все завалено. Це бачив на єдиних планах цитаделі, що є у нашому ЦДІЛ.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 20.05.2007 14:57:44
Ви дойшли до самого дна цистерни? Чи знайшли предмети просто під засипаним брухтом?
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 02.07.2007 03:23:06
...1944.
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 07.07.2007 14:17:35
satelity
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: jose від 07.07.2007 14:18:30
satelite
Назва: Re: Французькі військовополонені у Львівській Цитаделі
Відправлено: MarikKIller від 19.07.2009 20:01:01
Werwolf69
- коли брат співав в Дударику (орієнтовно 1980 рік) там був лаз...
В церкві  в Дударику по обидва боки вівтаря на підлозі є 2 замаскованих під підлогу ходи вниз що під ними невідомо :(