eXplorer.lviv.ua

Форум => Всяке-Різне => Тема розпочата: Golem від 23.12.2009 13:04:42

Назва: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Golem від 23.12.2009 13:04:42
Зовсім недавно біля Дубини шо біля Сколого в Ліс їздило багато вантажівок, шось возили, закопували. Місце вибрали коло дороги, але повністю обгороджене лісом, шоб не видно було.
(http://s48.radikal.ru/i119/0912/46/c10f2e1b0087.jpg)

лінк на гугл (http://maps.google.com/maps?source=s_q&hl=uk&geocode=&q=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%96%D0%B2&sll=40.487039,-74.510091&sspn=24.773411,39.462891&ie=UTF8&hq=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%96%D0%B2&radius=15000.000000&split=1&hnear=&ll=49.078638,23.550868&spn=0.005222,0.009634&t=h&z=17)

Думаю при нагоді скочити туда подивитися. Мо хтось про то шось знає? Місцеві ніц не знають, навіть для вирубки лісу їх не наймали.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: YserL від 23.12.2009 13:10:32
Від захоронення буд сміття до гудронів і токсичних відходів. Або укріплення могильника для захисту від грунтових вод.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Golem від 23.12.2009 13:13:18
Буд сміття точно нє, нашо тоді наверх класти 3 шари грубого імпортного целофану і посипати пісочком(соррі шо в першому пості не сказав). Тобто або якась хімія з Євросоюзу, або радіація. радіацію провірити відносно легко. Але хімія більш ймовірна, при вступі в євросоюз деякі речовини не мають права знаходитися на його території. Ну і навіщо така секретність, що ніхто ніц не знає. Та й ліс вирубати просто так ніхто не дозволить.

На Яху тої вирубки ше нема, тобто зроблена зовсім недавно.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Roy від 23.12.2009 13:27:24
Може бути захоронення з прилеглих районів пестицидів, міндобрив.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: YserL від 23.12.2009 13:31:54
Координати:
+49° 4' 40.67", +23° 32' 58.95"
Написати лист в Міністерство надзвичайних ситуацій із вимогою надати інформацію про дану ділянку. Ширина 200м, висота 150м, площа 0.03 км2. Яка дата проведення земляних робіт? Целофан на целофан клався? чи із проміжками? Зверху чи також під низ?
Скоріш використовувалася геомембрана (http://pskgeodor.ru/node/54)
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Lacerta від 23.12.2009 13:52:13
Я не впевнена, що ТАМ нададуть тобі правдиву інфу, а от те, що зацікавляться допитливою особою то точно
Питання: а якщо то якісь хімікати то навіщо целофан?

До Akella і не тільки...- А хіба "хімікалії" (хімічні речовини) не бояться целофану?. В принципі може і так, але в такому разі і розчинитись вони не можуть.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Akella від 23.12.2009 18:44:30
Цитата: Lacerta від 23.12.2009 13:52:13
Питання: а якщо то якісь хімікати то навіщо целофан?
щоб хімікалії не просочувались на поверхню
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Golem від 28.12.2009 13:24:21
Був там цими вихідними. Ділянка квадратної форми вирубана в лісі. Навколо прокладено дренаж з бетонних блоків, є кілька каналізаційних колодязів, куда сходяться труби. Сама площа ні пів метра мінімум засипана галькою вперемішку з глиною. Чому пів метра - бо є рови і вони також складаються з тої гальки. Радіації нема, залишків чогось незвичйного - також. Правда навіщо все це робити посеред лісу в горах? Навіть якшо припустити шо хочуть будувати шось - нашо тоді було засипати галькою. Все ж таки ям було прийшлося викорчовувати дерева, а це вже готові ями під фундамент.

Корисний досвід - радіації нема, точно :)

Галявина
(https://exl.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/1207/12101/PC270575)

Водостік
(https://exl.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/1207/12101/PC270573)

Колодязі
(https://exl.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/1207/12101/PC270582)

(https://exl.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/1207/12101/PC270584)

Радіація
(https://exl.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/1207/12101/PC270587)

ше троха фото тут (http://picasaweb.google.ru/ryshtun/OzBhMJ)
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: YserL від 28.12.2009 13:54:45
Так що поховання хімікатів або біоматеріалу. Варто взяти пробу із колодязя і в лабораторію.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Forest від 28.12.2009 18:23:37
Додам свою лепту:

Захоронення лежать на глибині до двох метрів. Далі вони накриті якимось поглинаючим матеріалом (це бачив один місцевий, який охрестив їх "свинцевими матами"), потім земля  з галькою, потім грубий імпортний поліетилен (шкода маркування не збереглося) вражаючого розміру, без швів. На поліетилен насипано близько 30 см привезеного для цього піску, далі ще один поліетилен, далі земля з галькою, яку бачив Golem, десь 0,5-1 метр глибини.  

Захоронення здійснювались наприкінці минулого року. Для цього підібрали негожі дні, працювали вночі. Територію охороняли приватні особи, було багато техніки, освітлення тощо. Цікаво, що найвищий шар (грунт з галькою) чомусь досипався кілька місяців згодом. Як бачимо, на фото топікстартера, там вже виросла трава, натомість на фото гугла (серпень 2009) її ще немає. Приблизна вартість проекту - понад 100 тисяч доларів, окрім вирубки лісу була прокладена рівна дорога, збудована система дренажу, використані гідроізоляційні матеріали.

Як і у всіх великих проектах, не обійшлося і без community relations - місцевим сказали, що сколівський чи то стрийський олігарх будує звалище, буцімто це прибуткова справа. Після проведення всіх робіт були запущені чутки про те, що олігарху заборонили будувати звалище, бо це територія національного парку "Сколівські Бескиди". При тому ж поруч, буквально в 500 метрах від зображеного місця, не переставало працювати звалище, яке не перестає працювати і дотепер. Як не дивно, місцеві в схильні вірити в легенду, в яку вірять дотепер :)

Щодо матеріалу внизу - однозначно це заборонені відходи, ймовірно гудрони. Судячи з місця розташування - мабуть з Європи, звідти до кордону 200 км. Уся дренажна та гідроізоляційна система робилася для того, щоби хімія не потрапила в стічні води. Тобто не захищала воду від матеріалу а його від води. Об'єкт знаходиться на водороздільному підвищенні, але, на жаль і там є декілька джерел, що формують потічок, який тече через село і впадає в Стрий. Зверху з гори теж є кілька висихаючих джерел.

Проба з колодязя нічого не дасть, це дренаж, через який проходить вода з-над целофану.

Думаю, такі речі потрібно давати в пресу, навряд чи хтось один зможе щось вдіяти.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: inkognito від 28.12.2009 18:39:27
   Однозначно погоджуюсь із Forest'ом! Може ще хто згадає мандрівку в New Розділ - охоронець також згадував про гудронне гіффно за кар'єром. Однозначно треба запросити пресу, але перед цим конкретно визначити, що ж таки під шаром землі лежить. Може серед дописувачів є які спеціалісти, що можуть сказати що там таки захоронено? Думаю переїхатись та зібрати проби проблеми не складе.
  До чого ж людська жага до матеріальної сатисфакції може довести? Щоб Карпати на такий могильник перетворити? Буду рахувати за честь долучитись до цієї справи будь-яким необхідним способом!!!
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: YserL від 28.12.2009 18:46:21
У разі взаття геопроби є можливість пробити гідромембрану, після чого та зараза може просочуватися в грунт. У разі такого фінансваня проекту і коштів на хабарі, журналіст швидко зникне або забуде про ту справу.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: inkognito від 28.12.2009 19:12:43
    цілком можливо, тому власне і питав у дописувачів чи є спеціалісти в цій галузі. А також ніяк не повірю, що на такій площі немає жодної дзюрки у покритті. +1 дзюра погоди не зробить, зовсім не обов'язкво, щоб вона була значного розміру (зрештою і заліпити отвір по собі можна після здійснення дослідницького акту дефлорації  :) ). А взагалі на носі вибори, а це шанс на швидку реакцію влади/політиків - потому їм буде традиційно "впадло"
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: zelja від 28.12.2009 19:38:54
я звами
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Roy від 28.12.2009 21:48:40
Теж погоджуюсь з Forest'om.
Для когось це бізнес за великі гроші, за рахунок нашої землі.
Безумовно, про це має дізнатись преса.
П.С. Підтримаю чим можу в цій справі!
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Romchick від 03.01.2010 23:58:53
Погоджуюсь з Inkognito i Forest'ом. Думаю Варто з'їздити і розвідати, викопати яму глибиною 2м для декілкох писків буде нескладно. Диру в целофані можна потім залатати. Але все це мені дуже нагадує будівництво дачі, з попередньою меліорацією грунту.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Alex-L від 07.01.2010 23:14:16
це пестициди. багато тон невикористаних протермінованих пестицидів.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: VeNick від 07.01.2010 23:36:00
2 Alex-L
судячи з статті в одній з газет http://obk.lviv.ua/photo/4767.htm за 13.08.2009,  ті всі пестициди мали б вивозитись до Німеччини
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: YserL від 08.01.2010 00:38:20
Тут іде ціна про 700 тисяч, цікаво, скільки коштує транспортування, оформлення документів, дезактивація отрутохімікатів по європейській ціні. Виходить 1500 євро за тону. Звісно легше вирити яму і поховати їх, взявшщи 60% відкату. ТзОВ НТВ «Динаміка» займаєтья утилізацією хімікатів по всій україні. Обіцяють шо вивезkи на фірму avg-hamburg (http://www.avg-hamburg.de/avg/index.php?id=2&L=2)/

У вкладеннях так зберігаються отрутохімікати в Рівенській області.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Golem від 08.01.2010 11:43:33
Цитата: Alex-L від 07.01.2010 23:14:16
це пестициди. багато тон невикористаних протермінованих пестицидів.

Є якісь докази? Можна було б бучу підняти, це національний парк Скоілвські Бескиди і все таке.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Alex-L від 08.01.2010 16:09:39
доказів надати не можу. (інформація отримана з офіційних джерел при неофіційному спілкуванні)
там пестициди з державної програми "На докорінне покращення земель".
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Golem від 08.01.2010 16:17:38
Цитата: Alex-L від 08.01.2010 16:09:39
там пестициди з державної програми "На докорінне покращення земель".

:) :) :) :) :) :)
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: inkognito від 08.01.2010 17:22:09
   як я полюбляю наш уряд та його програми, словами не скажеш. То гірше ніж бидло, це як (прошу пробачення) срати в власній хаті регулярно і спати на цьому!
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: gor_qkop від 08.01.2010 23:32:36
Цитата: inkognito від 08.01.2010 17:22:09
   як я полюбляю наш уряд та його програми, словами не скажеш. То гірше ніж бидло, це як (прошу пробачення) срати в власній хаті регулярно і спати на цьому!
Я перепрошую, але ця фраза свідчить лише про принципове нерозуміння суті питання...
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Stinger від 08.01.2010 23:58:44
Перепрошую, а в чому він не правий? хіба заривання в грунт ядохімікатів та добрив то є добра справа? а порахуйте скільки уряд відмив грошей на цих "гарних" програмах покращення земель. Ващі аргументи будьласка.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: gor_qkop від 09.01.2010 01:04:08
Цитата: stinger від 08.01.2010 23:58:44
Перепрошую, а в чому він не правий? хіба заривання в грунт ядохімікатів та добрив то є добра справа? а порахуйте скільки уряд відмив грошей на цих "гарних" програмах покращення земель. Ващі аргументи будьласка.
Заривання в грунт ядохимыкатів це нормальна справа повязана із технологічною спецфікою (якщо вже присуіпливо ставитись до цього питання то проблема передусім у місці захоронення). Само по собі проблема родючості грунтів для Карпат стоїть дуже гостро, в свій час моїй родині вдалося збільшити врожайність бульби  в півтора рази за рахунок використання нітрофоски.
Основний тезіс з яким я не погоджуюсь в Інкогніто, це те що программа підвищення родючості немає під собою ніякого сенсу.
А щодо Вашого зауваження то я заздрю людям які не мають практики сільськогосподарських робіт в умовах Карпатських суглинків.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: yar-79 від 09.01.2010 13:26:36
А в Карпатах не потрібно взагалі нічого садити, там треба туристикою займатись, гриби ягоди збирати, мед вирощувати, вівці пасти і все буде добре. Inkognito правий, всьо в нас через дупу! Треба з кожної місцини витягати максимум, і не займатись дурницями. На піску садити бульбу, а на черноземі пасти худобу. Все гниє з голови, а в нас воно почало гнити одразу після революції! Тепер травимо пестицидами землю і людей, і думаємо, що так воно і має бути.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: gor_qkop від 09.01.2010 18:20:18
Вмиваю руки...
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Bigdan від 09.01.2010 23:40:41
Ото замість того щоб захороняти, придумали б з титм щось зробити взявши як сировину. Думаю, та хімія малаб якось перероблятись, в ьшось корисніше.
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: gor_qkop від 10.01.2010 12:29:04
Цитата: yar-79 від 09.01.2010 13:26:36
А в Карпатах не потрібно взагалі нічого садити, там треба туристикою займатись, гриби ягоди збирати, мед вирощувати, вівці пасти і все буде добре. Inkognito правий, всьо в нас через дупу! Треба з кожної місцини витягати максимум, і не займатись дурницями. На піску садити бульбу, а на черноземі пасти худобу. Все гниє з голови, а в нас воно почало гнити одразу після революції! Тепер травимо пестицидами землю і людей, і думаємо, що так воно і має бути.
Ну не треба все валити на помаранчеву революцію, революції ідеї не народжують а лише виштовхують на поверхню...
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: yar-79 від 10.01.2010 12:50:24
Взагалі-то 1917рік мав на увазі ;D ;D ;D
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Stinger від 10.01.2010 14:58:51
вибачте, але жосткий діалог вийшов про революцію, прямо на баш одразу! ржав пів години! дякую всім за добрий настрій)
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: inkognito від 10.01.2010 19:55:11
Цитата: gor_qkop від 09.01.2010 01:04:08
Цитата: stinger від 08.01.2010 23:58:44
Перепрошую, а в чому він не правий? хіба заривання в грунт ядохімікатів та добрив то є добра справа? а порахуйте скільки уряд відмив грошей на цих "гарних" програмах покращення земель. Ващі аргументи будьласка.
Заривання в грунт ядохимыкатів це нормальна справа повязана із технологічною спецфікою (якщо вже присуіпливо ставитись до цього питання то проблема передусім у місці захоронення). Само по собі проблема родючості грунтів для Карпат стоїть дуже гостро, в свій час моїй родині вдалося збільшити врожайність бульби  в півтора рази за рахунок використання нітрофоски.
Основний тезіс з яким я не погоджуюсь в Інкогніто, це те що программа підвищення родючості немає під собою ніякого сенсу.
А щодо Вашого зауваження то я заздрю людям які не мають практики сільськогосподарських робіт в умовах Карпатських суглинків.

А вото я і back:

  1) Яке нах заривання в грунт ОТРУТОхімікатів (http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,1226.0.html) на території Національного Парку "Сколівські Бескиди" може бути нормальною справою??? Вимагаю відповіді заради сатисфакції!

  2) Не будь-то Національний Парк - знову ж те саме питання! Хтось у місцевих громад питав дозволу на захоронення ОТРУТОхімікатів (http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,1226.0.html)?

  3)
Цитуватице те що программа підвищення родючості немає під собою ніякого сенсу.
І тут я з тобою згоден, а хіба я щось говорив про програму збільшення родючості грунтів ? Якшо так - прошу цитувати в наступних постах!
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: gor_qkop від 10.01.2010 22:50:50
Перш за все я хотів би звернути вашу увагу на те що зарили - імовірно отрутохимікати (конкретно пестециди з державної програми "На докорінне покращення земель"). Я б не брав цю тезу одразу на віру, оскільки пестециди це "хімікати, використовуються в сільському господарстві і садівництві для боротьби зі шкідниками. Хімічна сполука, яка використовується для захисту рослин, сільськогосподарських продуктів і боротьби з переносниками небезпечних захворювань." http://uk.wikipedia.org/wiki/Пестициди (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B8)
Очевидно що вони мають малозрозуміле відношення до програми покращення земель, оскільки принципово не впливають на родючість грунту.
Особливості технології захорононення (навіть якщо припустити, що цим свідоцтвам можна вірити) також говорить не на користь пестицидів - особливості технології захоронення відповідних хімречовин описані тут http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5342 (http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5342). Близкість до ріки підвищує імовірність швидкого проникнення отрути до водотоків, що швидко вплине на Сколе, яке знаходиться нижче за течією.

Таким чином, сподіваюсь що дав відповідь на перше запитання (швидше залишив його відкритим :)...

Щодо третього питання, то швидше за все неправильно зрозумів, оскільки попередні два пости присвячувались коментуванню саме державної програми, тож я подумав, що і твій, третій на сторінці пост, також відноситься до неї. Приношу свої вибачення.

Щодо до доугого питання - місцева громада може бути взагалі нідочого, оскільки при формуванні НП до його складу було відносено землі цілого ряду землекористувачів (лісгоспи різних субєктів господарювання), в тому числі і військового лісгоспу, але процес передачі земель дуже довга і не проста справа..., а проблеми розмежування земель не входять в тематику форуму...
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Forest від 15.01.2011 20:21:50
Цитуватице пестициди. багато тон невикористаних протермінованих пестицидів.
Не хочу образити, але це хоже на відведення уваги від прадивих фактів. У попредній сторінці були описані деталі захоронення. Вартість такої процесії близько 50 тис. грн або більше. Пестициди так не хоронять, їх просто закопують у бочках або зкидають у бетонні ями. Принаймні в Україні.

Та і логіка якось не грає - навіщо везти пестициди, які застосовувалися лише на рівнинах аж в Карпати, при чому на територію нацпарку?

P.S. Щойно погуглив - немає таких програм як "докорінне покращення земель".
Назва: Re: Дивні Захоронення біля Сколе
Відправлено: Golem від 16.01.2011 09:43:47
Був там недавно. Все по старому, ніяких нових доріг чи захоронень, старі місця захоронень починають потроху заростати кущами.