eXplorer.lviv.ua

Тематичні матеріали => Картографія => Тема розпочата: explorer від 10.01.2007 22:38:12

Назва: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: explorer від 10.01.2007 22:38:12
Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова, та нариси фортів зовнішнього оборонного кільця.

(https://exl.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/36/59/1)
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: Stinger від 26.07.2010 03:02:30
форт З'явленська гора ми вже бачіли в живу, а от тут (http://oldmaps.org.ua/map/97) я знайшов карту, на якій ще знаходиться форт Рясне, такої ж форми як і на схемі під номером Х. На тижні маю бажання пошукати його на місцевості.
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: Roy від 26.07.2010 11:07:02
форт З'явленська гора ми вже бачіли в живу, а от тут (http://oldmaps.org.ua/map/97) я знайшов карту, на якій ще знаходиться форт Рясне, такої ж форми як і на схемі під номером Х. На тижні маю бажання пошукати його на місцевості.
Треба пошукати, та й взагалі, на Рясне є ще багато недосліджених нами місць та об'єктів.
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: explorer від 27.07.2010 10:27:46
Ось точне місце розташування форту в Рясне (подвір"я заводу).
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних ф&
Відправлено: astrolon від 16.11.2010 09:37:49
Форт на Скнилові.
(https://exl.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/36/20967/Old)

 Тепер він об"єкт на висоті 310 (можливо)
(https://exl.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/36/20967/Sknyliv-New)

Форт біля с. Вел. Грибовичі
(https://exl.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/36/20967/VGrybovychi-Old)

Фотр біля смт. Дубляни
(https://exl.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/36/20967/Dubliany-old)

Ну, і ймовірне їх теперешнє знаходження
(https://exl.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/36/20967/VGrybovychi-Dubliany-New)
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: explorer від 16.11.2010 10:38:20
Форт на Скнилові.

 Тепер він об"єкт на висоті 310 (можливо)

Території де стояв той форт на наведеному шматку генштабівки взагалі нема. Він більше ніж на 2 км східніше від пропонованої точки...
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних ф&
Відправлено: astrolon від 16.11.2010 10:59:42
Форт на Скнилові.

 Тепер він об"єкт на висоті 310 (можливо)

Території де стояв той форт на наведеному шматку генштабівки взагалі нема. Він більше ніж на 2 км східніше від пропонованої точки...
Перезалив інший шматок мапи, щоб можно було бачити обидва місця. Я орієнтувався по висоті, а 310 то єдина відмічена висота в тому районі, що підходить. Можливо я і помиляюсь.
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: ostin_ex_leopolis від 22.12.2010 22:06:14
Цитувати
Автор: explorer 
Цитата
Цитата: astrolon від 16.11.2010 09:37:49
Форт на Скнилові.

 Тепер він об"єкт на висоті 310 (можливо)


Території де стояв той форт на наведеному шматку генштабівки взагалі нема. Він більше ніж на 2 км східніше від пропонованої точки...

Привіт усім учасникам форуму. Оскільки вже давно цікавлюся фортифікацією (і не тільки: архітектура, Львів. Словом, цікавить урбаністика), у мене виникло запитання. Що мав на увазі explorer стосовно 2 км східніше?
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: explorer від 23.12.2010 00:10:18
Цитувати
Автор: explorer 
Цитата
Цитата: astrolon від 16.11.2010 09:37:49
Форт на Скнилові.

 Тепер він об"єкт на висоті 310 (можливо)


Території де стояв той форт на наведеному шматку генштабівки взагалі нема. Він більше ніж на 2 км східніше від пропонованої точки...



Привіт усім учасникам форуму. Оскільки вже давно цікавлюся фортифікацією (і не тільки: архітектура, Львів. Словом, цікавить урбаністика), у мене виникло запитання. Що мав на увазі explorer стосовно 2 км східніше?

Привіт, ostin_ex_leopolis.
Дивись у атачменті: точки 2-5 це, власне, форт на мапі 1931 року, та те саме місце на мапі 1990 року.
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: reyka від 23.12.2010 00:14:06
дуже цікаві фото порівняння.. тре  поїхати перевірити.якшо того ше не робили..
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: astrolon від 23.12.2010 00:39:36
дуже цікаві фото порівняння.. тре  поїхати перевірити.якшо того ше не робили..
Там все вже давно перерито і забудовано :(
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: reyka від 23.12.2010 13:06:50
я так недумаю...)))
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: astrolon від 23.12.2010 16:10:32
я так недумаю...)))
Можеш тут (http://wikimapia.org/#lat=49.8278857&lon=23.9327073&z=17&l=37&m=b) глянути
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: reyka від 23.12.2010 16:23:35
мав на увазі біля грибович.. або дубляни..принаймні там поле..)
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: ostin_ex_leopolis від 23.12.2010 20:22:17
Цитувати
Автор: explorer  
Цитата
Цитата: ostin_ex_leopolis від 22.12.2010 22:06:14
Цитувати
Автор: explorer  
Цитата
Цитата: astrolon від 16.11.2010 09:37:49
Форт на Скнилові.

 Тепер він об"єкт на висоті 310 (можливо)


Території де стояв той форт на наведеному шматку генштабівки взагалі нема. Він більше ніж на 2 км східніше від пропонованої точки...




Привіт усім учасникам форуму. Оскільки вже давно цікавлюся фортифікацією (і не тільки: архітектура, Львів. Словом, цікавить урбаністика), у мене виникло запитання. Що мав на увазі explorer стосовно 2 км східніше?


Привіт, ostin_ex_leopolis.
Дивись у атачменті: точки 2-5 це, власне, форт на мапі 1931 року, та те саме місце на мапі 1990 року.

Привіт. Дякую за порівняння. Але я не зрозумів що то за точка № 6?

Просто я маю на увазі, що це неможливо, на мою думку. Оскільки, це район доволі активної забудови. Якщо не наприкінці XIX та поч. XX ст., то принаймні на період випуску мапи чи підготовки інформації для неї.



   Можливо, explorer мав на увазі, що точка № 6 - це і є приблизне місце. Бо в іншому випадку випливає, що форт би тоді мав лежати на два км східніше. А це занадто близько до міста. Принаймні мені до рук не потрапляла така мапа.
   До речі, порадьте як копіювати чи вирізати певні елементи зі супутникових зображень. Потрібна якась програма? І чи існує якась програма, за допомогою якої можна би було накладати одну мапу на іншу, співставляючи територію. Просто я це роблю, так би мовити, вручну. Тобто на воко. Використовую лінійку, циркуль тощо.
   А стосовно тих кілець мурів, то я вже переконався, що дуже багато плутанини. Та й взагалі, внаслідок зіставлення, порівняння різного періоду мап і планів міста, випливає, на жаль, що багато з них або не існують, або перебувають на закритій території. В реальності мав змогу бачити лише форти на З'явленській горі та, звісно, комплекс Цитадель.
   Напевно, учасники форуму погодяться, що найбільше запитань виникає стосовно другого, меншого кільця. Можливо explorer і мав на увазі форт зі системи меншого кільця. До речі, і напрям, і відстань підходять.

   А загалом, якщо хтось має змогу і бажання, можна було би спробувати прогулятися в пошуках слідів того меншого кільця десь приблизно в районі Левандівки. До речі, не заслужено ці місця трохи недооцінюють. Достатньо особливий, з точки зору історії Львова, район. Наприклад, як стосовно першої половини дня у суботу?
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: explorer від 23.12.2010 22:19:16
  Можливо, explorer мав на увазі, що точка № 6 - це і є приблизне місце. Бо в іншому випадку випливає, що форт би тоді мав лежати на два км східніше. А це занадто близько до міста. Принаймні мені до рук не потрапляла така мапа.
   До речі, порадьте як копіювати чи вирізати певні елементи зі супутникових зображень. Потрібна якась програма? І чи існує якась програма, за допомогою якої можна би було накладати одну мапу на іншу, співставляючи територію. Просто я це роблю, так би мовити, вручну. Тобто на воко. Використовую лінійку, циркуль тощо.
   А стосовно тих кілець мурів, то я вже переконався, що дуже багато плутанини. Та й взагалі, внаслідок зіставлення, порівняння різного періоду мап і планів міста, випливає, на жаль, що багато з них або не існують, або перебувають на закритій території. В реальності мав змогу бачити лише форти на З'явленській горі та, звісно, комплекс Цитадель.
   Напевно, учасники форуму погодяться, що найбільше запитань виникає стосовно другого, меншого кільця. Можливо explorer і мав на увазі форт зі системи меншого кільця. До речі, і напрям, і відстань підходять.

   А загалом, якщо хтось має змогу і бажання, можна було би спробувати прогулятися в пошуках слідів того меншого кільця десь приблизно в районі Левандівки. До речі, не заслужено ці місця трохи недооцінюють. Достатньо особливий, з точки зору історії Львова, район. Наприклад, як стосовно першої половини дня у суботу?

Софт для накладання мап і розрахунку координат на них є - oziexplorer. Результат роботи того софту - картинки, які я і виклав... і написав, що точки 2-5 то і є земляні украплення - т.з., в нашому випадку, "форт". На обох фрагментах ці точки стоять в тих самих координатах. Точка 6 ні до чого. По ній можеш судити про відносну якість прив"язки мап (поворот залізниці).

Дивлячись на мапу 90-го року можна знайти на місцевості і подивитись що зараз знаходиться на тому місці. На мапі 1931 року видно, що там було до цього.

Якщо просто подивитись на мапи міста, то стане зрозуміло, що мова йде про зовнішнє кільце...
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: ostin_ex_leopolis від 24.12.2010 21:04:46
     Привіт, explorer. Дякую за пораду стосовно oziexplorer.
     А стосовно кільця зовнішнього, то ніби все зрозуміло. Хоча і не зовсім. Певним чином загадка, - форти № IV та V (Лисиничі та Винники). Не знаю ???.
     А ось, що стосується так званого меншого чи внутрішнього кільця, то, як я вже писав, є багато дуже запитань... Що думають explorivci щодо того, що колишній концтабір можна би було асоціювати з т. зв. фортом № 4?
     Ну а стосовно 5, 6, 7, та 8, то залишки деяких із них можна побачити й зараз. Щоправда, наживо я їх не бачив, ось тут можна переглянути фото деяких із них, а також ще трохи інформації.

     podoroziaib.org.ua (http://podoroziaib.org.ua)

     http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=66&t=22 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=66&t=22)
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: still від 19.01.2011 23:11:27
Ось знайшов ще таку карту (http://austro-wegry.info/plink18212.htm)
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: Golem від 20.01.2011 09:02:07
Дякую, виявив що було аж три шанці біля мене на Кортумовій горі і через дорогу, на території дач.
Назва: Re: Схема трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: reyka від 20.01.2011 09:52:30
яка гарна карта..))
Назва: Рясненський форт у Схемі трьох етапів розбудови оборонних фортифікацій Львова
Відправлено: Нелегал від 04.05.2021 19:40:25
Гадаю, пора закрити гештальт Рясного у цій темі! Торік я натрапив на вільнодоступний аерознімок Рясного (вул: Шевченка,Рясненська,Брюховицька), де серед іншого розгледів і цей форт. Відтак, вважаю шо це є найновіша з доступних фоток його, бо вона датована серпнем 1944. Тому я співставив її+скани мап часів совка шо є у цій темі+онлайн-мапи і зробив заміри+розрахунки. Це все мене повело шукати рештки форту на місцевості.
(http://i.imgur.com/LpycuDC.jpg)

Перш ніж вирушити туди трошки звернув у закинуте поле, де знайшов кавалки цеглин з написом "189. cegie.." i "iss" - очевидно шо це загальновідомий Reiss. На дальному плані - ГСКБ "Автонавантажувач". Місце знахідки (http://wikimapia.org/#lang=uk&lat=49.871711&lon=23.919618&z=16&m=w.). Не факт шо вони були частинами форту, але таку дрібну знахідку по дорозі туди розцінив натяком і добрим знаком.
(http://i.imgur.com/IeynF5y.jpg)
(http://i.imgur.com/wug5fdR.jpg)

Співставлення трьох мап і розрахунки мене привели у дворик хостелу. Так, так - у тій пром. глушині є хостел (https://planetofhotels.com/uk/ukrayina/ryasne/hostel-sakura). Довкола нього все забудоване чи недоступне і лише якісь старі дуже непомітні руїни-блоки-каменюки, шо поросли травою, я вважаю шо є останніми залишками форту. Надто вже вони не вписуються у екстер'єр цього тупика.
(http://i.imgur.com/j63w3Zz.jpg)
(http://i.imgur.com/cIFgrr2.jpg)
(http://i.imgur.com/eALAQM2.jpg)
(http://i.imgur.com/Bds3tLn.jpg)
(http://i.imgur.com/4oTIzHz.jpg)

Ймовірно все це вже лишиться надвого в землі чи де там його вивезли/знищили за совка. Та наближається чимала забудова тих місць майбутнім індустріальним парком, і якшо пощастить, то у котлован впустять а-гів, які шось таки найдуть і зроблять якусь кімнатку зі знахідками, як це є у трц Форум. Або ж натраплять на залишки не взірваних арт. снарядів.