доречі, мене раз зупинив на цитаделі наряд міліції і після обшуку вилучили газовий балончик. Не памєнтаю назву і марку, але продавець в спец. магазині присягався що то річ дозволена :-) У відповідь на це "старшой" мєнт тільки пореготів і балончик вилучив.
Нічо в цьому не розумію, але хто дасть сертифікат що це не є зброя якщо по всім критеріям це зброя ? нонсенс :-)
бальоник не зброя, а засіб захисту. Я би сперечався із поліцаями аж до того часу як би вони не здались. Зрештою правда маю і кому позвонити у такій ситуації, але думаю цей засіб я б не використовував по причині непотрібності у даній ситуації :)
я не тільки не сперечався, я йому щиро подякував. За що ???
За те що краще хай нормальну людину 100 раз обшукають "просто так", ніж одного злочинця пропустять :-)
"просто так" обшуковувати права не мають (у нас як-не-як здається демократія) Для обшуку має бути підстава - підозріла чи випивша морда наприклад. У будь-якому випадку якщо паспорт при тобі можеш сміло слати їх подалі - рахуй особу встановлено. А перед усіма "операціями" дуже раджу попросити їх посвідчення, демонстаривно списати/сфоткати нумери посвідчень та зробити якісний вигляд шо ти "лучшим друзьям" ММСками фото посвідчень відправив. А уже потому говорити про усе інше. Помагає у 99% випадків
тре відкрити нову теми "стосунки з міліцією" ;D
Моє правило - не качати права і не наполягати на демократії якщо представники органів явно не нагліють. Це дає добрі результати - всі 3-4 рази :-) коли я мав справу з міліцією вони поводили себе дуже коректно у відповідь. Чому не качати права і не говорити про демократію - я вже сказав - хай мене краще зайвий раз обшукають ніж через "демократію" не обшукають злочинця.
Цитуватитре відкрити нову теми "стосунки з міліцією"
Слушна ідея, тре буде просунути у маси :)
У кожного свій погляд на демократію, але у мене він чогось якогось американського типу чи-що. Навіть якшо я злочинець, це не означає, що можна глумитись над моїми конституційними правами - так думаю. А "права я не качаю", а просто вимагаю виконання Законів України. Бо ППСники скоро скоро взагалі себе Богами будуть називати
ну, я ж і кажу - якщо міліціянти не нагліють. Наразі жоден не дозволяв собі нічого такого що було б схоже на "глумитись над моїми конституційними правами". Огляд моїй речей - це максимум недотримання процедури (і то сумнівно), проти якого я нічо не маю, оскільки вони роблять свою роботу і я їм за це вдячний.
Колись мав нагоду працювати з майором міліції :) Він так і казав, шо "коли кожен день тобі кожен мудак починає вимахуватися і качати свої парва хоч не хоч станеш озлобленим". Тому слід говорити спокійно, не хамити, не нагліти і давати їм робити свою роботу. В той же час при підозрі що правоохоронець хоче здійснити проти вас неправомірні дії слід не кричати що ти зараз подзвониш його начальнику чи його посадиш, а постаратися показати йому що ти прекрасно знаєш шо він має, а шо не має права робити. Наприклад коли тобі кажуть шо ти маєш при собі холодну зброю, сказати що тільки експертиза може визначити чи це зброя чи ні і попросити їх скласти акт вилучення. Зустрічні дії, як правило, значно остуджують їх запал. Адже не секрет що їм не так розходиться на твому ножі, як охота тебе залякати і получити пару десятків гривень хабаря.
Ну і той же майор казав, що кожен поліцай прекрасно знає межу, переступати яку є злочин. І попри всю очевидність, притягнути їх до відповідальності і довести факт правопорушення з його сторони досить складно.
складно, але не неможливо. Звісно цієї межі треба уникати будь-якими засобами, бо просто марудно. Але принижуватись ніколи не варто!
1. стосовно поведінки повністю згоден з Големом.
2. стосовно балончика. Т-1 дозволений для самозахисту. А от наприклад Терен-4 чи Терен-4М (який і собак вирубає) дозволено тільки правоохоронцям
Звичайні ППС вже років 4 як не помічають. а от кілька раз непримітні одинакові дяді з одинакових машин вискакували. Чи худий занадто, чи хтось замовив? Одні так і сказали- худий, на наркомана схожий, а у самих нателефонах рінгтон - мелодія з "Бригади" :-\ Так і не знаю, чи вони справжні були - всім відома їх манера показувати документи. До речі, шукати речі вони вміють, у мене навіть таксофонну картку перевіряли, чи в ній лезо не вмонтоване.
особиста гігієна і впевнена морда - і ви поза зоною ризику. Ну і не топтатись безцільно на місці. Краще зробити вигляд, що вам треба ось туди 1 км на північ, ніж чекати нервово озираючись. Хто читав "Акваріум" Суворова - там є таке: "розвідник ніколи не носить затемнені окуляри і чорний плащ"
А балончики з "штурму" перцові проти собак якраз- вони легальні чи ні?
Цитуватиособиста гігієна і впевнена морда - і ви поза зоною ризику. Ну і не топтатись безцільно на місці.
Теж дуже правильно. Так що на вилазки комплект чистого одягу бажано носити =)
на рахунок балончиків зі штурму точно не знаю. Але мають бути дозволені.
Просто Терен-4 і 4М - шось накшталт державного обмундирування. На них закон "про спецзасоби" поширюється. Тому і стоять на озброєнні в МВС.
передивлюсь конспекти свої - може знайду більш докладну відповідь.
Проте якщо балон продається легально і без дозволу - проблем виникнути не має. З нашою міліцією...((( Хіба з собою чек носити, як свідчення про придбання. Але н едумаю, що це щось змінить
Гарно сказано про особисту гігієну і цілком слушно. Це те чого слід дотримуватись насамперед, це легко та просто. Поліцай - також людина і ймовірно зупинить небритого та смердючого у першу чергу, аніж буде стопити людину у смокінгу із запахом Armani.
Цитата: inkognito від 01.08.2009 17:22:43
Поліцай - також людина і ймовірно зупинить небритого та смердючого у першу чергу, аніж буде стопити людину у смокінгу із запахом Armani.
Так що тепер на вилазки ходити тільки так! ;D
В історії були прецеденти- на ютубі було відео city gents- команда трейсерів(майстрів паркуру) пересувалась по мегаполісу саме в костюмах.
ну залізли полазили, вилізли.. нічого надзвичайного всі дорослі.
кожна людина вправі чинити на свій страх і розсуд
а то що від пасивних гомосексувлістів в голубих сорочках з погонами втекли молодці.
своєю втечою хлопці підривають і без того нульовий авторитет тих у...бків в кашкетах.
вони не те що громадян від кримінальних елементів, вони не здатні захистити свого маленького пісюнчика тримаючи його обома руками.
Робота міліції на сьгодні зводиться до ловлі сцикуні в парках, вибивання з них грошей, розгону бабусь з петрушкою на ринках. Ше вони полюбляють бити журналістів, ламати своїми кривими ручками камери.
На більше ті нікчеми не здатні
2 Sabajdon:
Я не то щоб сильно любив міліціянтів, але це вже перебір, батєнька :-)
Вони виконують страшенно брудну роботу в недружній і дуже небезпечній для життя, здоров"я, і особливо психіки, атмосфері. Їх якість дорівнює якості народу, який вони обслуговують, і з якого вони вийшли. Не гірше і не краще.
P.S.
Ці "у...ки" - перші, до кого ви побіжите, як щось в вас станеться :-)
та ясно видно до тебе вони мало чіплялись.
ніколи нічо не пробували забрати ?
не били ?
не ночував відділку і не ходив на допити до напівграмотного жирного слідчого ?
який захист ?
та вони самі злочинці
Але згоден тре міняти систему глобально. Ба як навіть нормальний приходить працювати в міліцію то за рік- два його навчать як вибивати зізнання, гроші. ітд...
МІЛІЦІЯ-----то озброєний натовп або ополчення.
Поліція--- спеціальна служба по охороні правопорядку
Якщо вже особисто про мій досвід, було кілька разів. Один раз потрапив не в то місце. Зловили, розібралися, відпустили. Другий - затримали на цитаделі, поговорили, відпустили. Зупиняли для перевірки документів кілька разів. А раз - ви не повірите - вночі наряд ментів приніс мені додому простирадло, яке впало з балкону. Був шок :-)
Я вас розумію і нікого не захищаю, лише прошу не узагальнювати.
Перш ніж так глобально бакланити міліцію, прошу навести хоча б якісь конкретні аргументи з життя. Дуже часто перетинаюся з міліціянтами по роботі і знаю, як важко нести службу через постійну нестачу фінансування і величезні побори з боку вищого командування. А крім патрульних, робота яких переважно викликає невдоволення народу, є слідчі, карний розшук, служба охорони, дільничні, загони спецпризначення. Чи на думку пана Sabajdon , беркутівець не здатний захистити свого пісюна? ;) І взагалі, тема про Полтву, нема чого роздувати офтоп
:) Бачу, же не суворий модер, а хтось із адмінів поправив цей оффтоп - я соррі, але маю просто особисті трабли + купу роботи.
Sabajdon, на мою скромну думку не можна ставитись так категорично до поліцаїв - серед них є добрі та віддані своїй справі люди. Звісно таких мало. Не забуваймо і про фінансове питання - як прожити на 1500-1700 грн. зарплати? Здається, хоча можу і брехати у Штатах аналоги наших ППС стартують від 25000$ на рік, же адекватно приблизно $2083,33 на місяць, тобто 16458,33 грн., що на око у 9-10 разів більше. Як ви панство гадаєте, ППС-ки при при зарплаті у 16500 грн/міс дозволили б собі таким нікчемним чином порушувати Закони? Та чорта з-два я Вам скажу! Навіть прийнявши як дефолт недосконалість нашої законодавчої бази та Кодексу, вони б трусились за свої місця і діяли виключно у рамках вищеназваного документу!
Тепер - живі факти:
1) Минулого тижня виходячи із хати із YserL'ом здибали у під'їзді двох чуваків та двох пілоток (явно неповнолітніх) котрі пробували там бухнути собі шампанйоли. Я взалі спокійно до такого ставлюсь (а чого мені нервуватись - маю надію мої діти виростуть файними та культурними, а тих кого батьки зле виховали до того часу матимуть купу проблем та циррозу печінки. Навіщо заважати природньому відбору? - менша конкуренція потому буде для дітей) - але якогось шляка ми вирішили помучити їх, щоб запобігти цьому неподобству. Від стандартної процедури було вирішено відійти, YserL грав роль злого поліцая, а я просто шальоно-злого :) Поки кулєга грузив тих ненз і матолків, я си із дебільного набрав поліцаїв - по таймеру наряд прибув щось троха більше 4-х хвилин. Я мило приватно поспілкувався із головним, котрий питав чи я із тих дітей чогось хочу. Звісно ні - якого чорта мені то сі здало? У мене свого достатньо. Отож поліцаї добре їх пошугали, викинувши сміття, зайшовши по пиво у сусідній Гастроном та повертаючись назад - було видно гарну роботу із підлітками у під'їзді - а то було щонайменше 20-25 хв. (ше там стояли і гарно пояснювали чого так робити зле, ймовірно батькам зазвонили). Себто чуваки гарно спрацювали і якісно виконали свої обов'язки, за шо їм честь та хвала;
2),3),4,5) Же би Ви си не думали, що то кінець! У мене в будинку внизу є кнайпа, же активно сі розвиває - а це означає активні ремонти і купу шуму. Реально просинались під шум перших болгарок, а доїжеючі "майстри" із навколишніх сіл починали свою роботу ну ніяк не раніше 22-00, і ніколи не закінчували раніше 03-00. Моя велика кімната прямо над їх кухнею, отож ви можете собі уявити усю глибину цієї ситуації, зважаючи на те, що старша Пані, сусідка на 4-му поверсі не могла заснути через наявність шуму та вібрації. Після безсонної ночі, наступного дня - дзвінок до поліцаїв, наряд кожного разу прибував від 5 до 10 хв - і ми спокійно спали.
6) Так, через Розпиття слабо(-алкогольних) напоїв у громадських місцях (http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,1835.0.html) нас пов'язали і було це зроблено коректно, у межах закону ітд ітп. Висновок - самі винуваті, бо не можна так робити. У будь-якому разі до нас ставились коректно (правда були спроби заборонити нам користуватись дебільниками - бо ж вони чули, що викликаємо підмогу).
Тож не грішіть будь-ласка на УСІХ поліцаїв, напраду багато є тру-файних. Поводьтесь достойно, не хаміть і не провокуйте їх. І отримаєте адекватну зворотну реакцію
Sabajdon багато в чому правий, у всьому винна система, а саме "показники", які требя виконувати ППС-никам і не тіко, така постановка питання з часом робить з тих людей скотину, якій все одно кому вліпити статю. Таких людей цікавлять або гроші, або зірки на погонах. Ця система вже давно себе показала, ще з дев"яностих років, і я не вірю в те, що є ще в нас на Україні такі наївні юнаки, які йдуть туди заради захисту українського народу. Та, з рештою, самі бачите ті "інтелигентні" лиця на вулицях в кашкетах с кокардами...я, коли на них дивлюся, то хочу плакати! До того ж, якщо ти туди випадково попав, завжди можеш відтам піти, сам знаю декількох таких людей, не змогли пояснити своїй совісті, для чого вони там. Мій батя. мене з дитинства вчив так:-Сину, будеш вмирати від голоду, жебракувати по смітникам, все одно, ні коли не йди в нашу міліцію! Чого і вам всім бажаю!
в мене в школі в паралельному класі вчився (точніше перебував) хлопчина.
бухав, курив..
в старших класах наркотою бавився (легкою правда).
постійні розборки двічі з поножовщиною. вимагання грошей в молодших школярів... здавалось би на облік тре поставити і проводити бесіди задушевні, на шлях істиний наставляти. Тіко мама в нього була завучем і на рівні школи замазувала всі проблеми. зустрічалась з батьками потерпілих дітей і казала приблизно таке : хочете акби ваша дитина школу з нормальним атистатом закінчила ??? тоді закрийте рота і заберіть заяву з міліції..
А Татко працював в обласному відділені міліції майором здається був і відповідно замазував практично буль які проблеми з міліцією.
Школа закінчилась і я з тим покильком дякувати Богу не перетинався. Я одну освіту освоїв, працював, тепер другу освоюю...і житя тече в свому руслі.
А хлопчик той зараз капітан міліції.
2-Bottlehunter
беркут якраз на вулицях не займається ловлею сцикунів.
в беркута є одне основне завдання, як що ти не знаєш придушувати громадські акції і їх тільки того і вчать. Тобто лупасити невдоволених прекрасним життям громадян.
я мав на увазі ппс-ників і "голубеньких"
ходять вулицями, курять і лузгають насіння .
Відїли грубі сраки і ниють що мають малі зарплати.
Мало-- іди шукай нову роботу.
Зараз сантехніків, електриків, зварників дефіцит.
В томку то і справа що руками і головою вони працювати не вміють і не хочуть. руками можна крутити і лупасити, то значно легше.
ви мармизу їхнього міністра бачили ??? вурдалак ще той.
Є і хороші там люди оле їх 1: 1000
і їх вплив на роботу "правохоронного органу" не помітний
хоч убийте не повірю що він став порядним і чесним.
Уйо.б.ком був в школі, уйо...ком і залишився , тіки в форму одягнувся.
yar-79, Sabajdon - ми усі у чомусь праві, і це твердження базується власне на особистому досвіді стосунків із "органами". Якщо зараз провести соціологічне опитування, то звісно 90% людей сказали б, що поліцаї м*д*ки, 5% не змогли б визначитись, 5% сказали, що вони тру. Я б увійшов у ті невизначені 5% - бо із одного боку маю власний позитивний досвід, а з другого бачу ваші дописи.
Є тру поліцаї, є un-тру. Котрі тру - звісно їх значно меньше - як писав Sabajdon 1000:1 - і це дуже навіть оптимістично. А ми, до-речі кормимо ту всю банду за рахунок податків котрі ми платимо із власних прибутків. Єдно зрозуміло - система потребує не просто реформи, а тотального знищення в суцільний нуль та створення нової структури, чесної, правильної, коректно мотивованої, прозорої для суспільства. І звісно вона має зватись не міліЦІЯ, а ПОЛІЦІЯ чи ЖАНДАРМЕРІЯ чи як хочете інакше. Мене просто завжди дивувала приставка "мілі"=10-3, відки випливає, що міліЦІОНЕР то є тисячна частинка ЦІОНЕРА = відповідно йно зміною назви піднімемо ефективність та якість роботи цих структур у 1000 (!!!) разів :) Ех, це все дівочі мрії...На превеликий жаль...Не у нас, не тут і точно не зараз.
Є мєнти, є мусора. Навіть серед них ніби присутня така класифікація. Може друга категорія чисельніша, припускаю. Те що рівень наших органів правопорядку, і держави вцілому, низенький - незаперечний факт. Але тут варто задуматись чому, і як він співвідноситься з рівнем народу вцілому.
Щодо протиправних дій міліції, я підозрюю що більшості випадків не було б, якщо б їх не провокували демонстрацією своєї псевдокрутизни. Як не крути, альтернативи зараз немає, чуть що - дзвонимо 102, сам ніхто не підставляється - "нема дурних"...
Алгоритм дій при "зустрічі" з міліціянтами, права та обов'язки працівників міліції та затриманих (рос.)
http://ua.livejournal.com/1330550.html