Explore Lviv and Around

Форум => Про explorer.lviv.ua => Тема розпочата: Golem від 25.08.2018 21:59:48

Назва: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 25.08.2018 21:59:48
Привіт Всім!

От уже скоро десять років як експлорер безперервно працює. Для когось це вде як сімя, для когось це ча частина бренду Львова, часто Експлорер знають цілком неочікувані люди, вони читали твої звіти і бачили тебе на фото, цілі покоління найшли колись експлорер самі втіхаря від батьків вночі, потім лазили з нами по Лощині а зараз вже скоро своїх дітей будуть банити від неконтрольованого перегляду нету.

Недавно я знову почав брати активну участь в житті Експлорера і почав отримувати думки від різних людей що треба тут змінити. Правда на жаль, ще не встиг їх всіх почути, але все буде. Тим не менше я вирішив створити окрему відкриту тему де це все обговорювати. Бо, я вважаю, все має бути відкрито, ніяких прихованих домовленостей, ніяких рішень для своїх. Тому що Експлорер належить всім учасникам, це не є проект або власність однієї людини чи групи людей. Тому будь-хто повинен бачити шо і як у нас відбувається і мати можливсть впливу, ми повністю відкриті для світу як і Львів в якому ми живемо.

Так от, мені здається що зараз є три напрямки куди потрібно рухатися:

1) Створити мобільну версію форуму де буде зручно сидіти на телефоні
2) Осучаснити зовнішній вигляд існуючою версії, але без зміни функціональності. Просто шоб вигляд і назви кнопок  співпадали з тим шо сучасні користувачі звикли бачити
3) І найважливіше. Ми повинні залучати нових людей. Для чого всі  повинні писати про свої плановані визалки в Розділ "Плани", як колись це робили "отці" експлореру. А не дзвонити другу на вайбер. Тоді будь-хто зможе прийти і приїєдантися до вилазки, просто тому шо йому цікаво. Тільки так форум не вмре і буде отримувати свіжу кров.

Щоб не бути голослівним я планую відновити регулярні публічні вилазки в Полтву про що напишу окремо на тижні. Також буду дуже вдячний якщо хтось зробить те ж саме з культовими обєктами як ото Лощина, ЛАЗ і інші, я старатимуся приєднуватися по можливості до вилазок щоб з усіма познайомитися особисто. Таким чином в наш форум прилине свіжа кров яка не тільки читатиме старі звіти, а й поститиме нові. Цілком можливо що і ми зможешо там шось нове почерпнути.

Зараза вишла книжка з нашими звітами. Це класна реклама для форуму, відвідуваність навіть зросла на 20%. Але сторонні люди заходять на форум і шо вони тут бачать? Купу старих звітів і жодної можливості до цього долучитися? Та нашо їм таке здлося! Форум має буьт живий та інтерактивний!

Пишіть будь-ласка які ваші думки, хто і як мабить майбетнє експлореру. Або просто забивайте зустріч і розказуйте їх вживу. Я все тут трекатиму.

Інша думка від Роя щоб до 10 річниці форуму видати обмеженим тиражем збірник кращих звітів всіх авторів форуму. Якшо Ви підтримуєте цю ідею то будь-ласка голосуйте в окремій темі (хто перший той і дає назву темі :) )  що б Ви там хотіли там бачити.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: STALKER від 25.08.2018 22:04:17
Все що тут написано золоті слова. 
Лощина звісно боян, який піде під воду, а може і пішов вже(останній раз я там був минулого року і самий сухий колись коридор вже ув мокрий).))).
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 25.08.2018 22:05:25
Все що тут написано золоті слова. 
Лощина звісно боян, який піде під воду, а може і пішов вже(останній раз я там був минулого року і самий сухий колись коридор вже ув мокрий).))).

Ну це я як приклад, підходить будть-який обєкт. Ти теж заходь, розкажеш шо і як бачиш наш форум!
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: STALKER від 25.08.2018 22:08:31
Андрій здибемся обовязково.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Soulstorm від 26.08.2018 14:11:35
Не до кінця розумію, формат загальних гейпарадів на місця, типу лазу. Там же, хоч і не дуже активно, але працює охорона і зустріч з парадом всіх бажаючих закінчиться гемороєм головного мозку організаторів і всіх учасників. Такі речі треба провоити з перевіреними люьми за попереднью домовленістю про те, хто як себе веде в разі запалу або якогось екшену.
    Тому лишається лише водити хороводи на баяни без охорони. А з цього ми бачимо, що ті баяни всіх дістали і скільки можна 10 років мусолити одне і то саме по колу? При тому, що багато баянів, якими їх бачили одлові учасники, вже давно пропали, лишивши нам одну лощину і полтву, грубо кажучи.
    Це не те, щоб пачка хейту в тред, просто моє бачення того, що якщо виходити на загальніший рівень, то лишаються лише найкультурніші варіанти, яких не так і багато. А це унило, бо давайте, признаємо, що добру частину задоволення від полазок доставляє саме той факт, що ніззя)
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: ІНТРОВЕРТ 997 від 26.08.2018 16:34:55
Не до кінця розумію, формат загальних гейпарадів на місця, типу лазу. Там же, хоч і не дуже активно, але працює охорона і зустріч з парадом всіх бажаючих закінчиться гемороєм головного мозку організаторів і всіх учасників. Такі речі треба провоити з перевіреними люьми за попереднью домовленістю про те, хто як себе веде в разі запалу або якогось екшену.
    Тому лишається лише водити хороводи на баяни без охорони. А з цього ми бачимо, що ті баяни всіх дістали і скільки можна 10 років мусолити одне і то саме по колу? При тому, що багато баянів, якими їх бачили одлові учасники, вже давно пропали, лишивши нам одну лощину і полтву, грубо кажучи.
    Це не те, щоб пачка хейту в тред, просто моє бачення того, що якщо виходити на загальніший рівень, то лишаються лише найкультурніші варіанти, яких не так і багато. А це унило, бо давайте, признаємо, що добру частину задоволення від полазок доставляє саме той факт, що ніззя)
Гейпаради на екскурсії річ цілком прийнятна, хоча ти мав на увазі геть інше. Мобільний формат річ погана бо ж телефоністи люди яких як правило на Лаз водити не варто. Популяризація в місті Львів банально не варто старань бо об"єктів крихти, населення менше ніж 1 млн себто чисто статистично немає стільки зацікавлених в адекватІ (крім полазок коробками, бо далі вилазять клінічні випадки страху перед КГБ).
  Якщо ж перейти локальні межі поширення тоді нам потрібен мерчендайз для обраних, контент для патреону, угода з дияволом, і реклама того наскільки Експлорер ультимативно крутий. А ще вишибали для фільтрації від Хабарменів, Інстаблогерів, Пінісюків з Урбантрігера. Ще є варіант використання адмін ресурсу в виглядів нащадків експлорерів.
П.С. ЦЕ НЕ ТРОЛІНГ, УСЕ СЕРЙОЗНО.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Roy від 26.08.2018 22:35:51
Не до кінця розумію, формат загальних гейпарадів на місця, типу лазу. Там же, хоч і не дуже активно, але працює охорона і зустріч з парадом всіх бажаючих закінчиться гемороєм головного мозку організаторів і всіх учасників. Такі речі треба провоити з перевіреними люьми за попереднью домовленістю про те, хто як себе веде в разі запалу або якогось екшену.
    Тому лишається лише водити хороводи на баяни без охорони. А з цього ми бачимо, що ті баяни всіх дістали і скільки можна 10 років мусолити одне і то саме по колу? При тому, що багато баянів, якими їх бачили одлові учасники, вже давно пропали, лишивши нам одну лощину і полтву, грубо кажучи.
    Це не те, щоб пачка хейту в тред, просто моє бачення того, що якщо виходити на загальніший рівень, то лишаються лише найкультурніші варіанти, яких не так і багато. А це унило, бо давайте, признаємо, що добру частину задоволення від полазок доставляє саме той факт, що ніззя)

Експлорер - це не тільки полазки по бункерам і спецоб'єктам у вузькому колі, зябув? :)
Практика загальних вилазок дуже хороша, бо саме колись багато народу через такі акції до нас приєдналися, зокрема і я. Мандрівки по області, об'єкти природні та краєзнавчі, саме воно, щоб познайомитися, вигулятись та провести гарно час. А далі, ю велкам, організовуєш при потребі з ким хочеш вилазки на об'єкти у важкодоступному плані.

Йде мова про відновлення спільних мандрівок у вихідний день.  В нас таких чимало було. Спогади та враження найприємніші.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Soulstorm від 26.08.2018 23:11:35
Тут попахує туристичним клюбом, який назвали гучним словом, для привертання уваги. Для розвитку проекту так і треба, треба кричати про це на кожному кроці, да, але все ж - в дупі пече від небажання мейнстрімити любиме діло)
Ну і шо одому гамно, другому конхфета і, може якщо мені скучно на баянах, то туристам або рандомним мімокрокоділам буде дуже цікаво)
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Driver від 26.08.2018 23:31:28
Мобільна версія сайту не дала б йому заржавіти, але така активна як мобільні додатки чи соцмережі, бо можна і по зсилці заходити, і свої коди вводити але це все діє як додатковий барєр.
Щодо виходу в друк кращих звітів то це круто для нас, пізнавально для когось і історично для часу, але як за пів року осилити мегатонни звітів, ще й якщо вних зникли частини фоток? Хіба випускати багатотомник по кожній з тем))
А для молодих кандидатів на експлорерівця шоб це вважалось круто і вони прагнули вступити в наші ряди. Далі сатира: табір юного експлорерівця, вишкіл, змагання на кращий звіт))
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Stinger від 27.08.2018 01:00:49
Групові вилазки це дуже круто, ми багато де так побували і багато з ким познайомились так, до прикладу сам я так вперше потрапив в Лощину, в часи коли не було ще шифрування, як в деяких тактичних, що ми нікому от не скажемо і поїдемо собі десь в шахту, або поліземо на дах/бомбарь, щоб ні хто не знав, тоді ми збиралися компанією від 10+ осіб і ходили на очисні, Клепарів, податкова, лощина, бомбік в парку, брюхи, дачі, форт Тараканів, і то тіки на моїй пам'яті,  багато приємних спогадів і крутих фоток лишилось з тих часів, було веселіше і цікавіше, а тепер всі морозяться розказати про свої плани, це безмежно харить та напрягає...
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Roy від 27.08.2018 08:35:44
Тут попахує туристичним клюбом, який назвали гучним словом, для привертання уваги. Для розвитку проекту так і треба, треба кричати про це на кожному кроці, да, але все ж - в дупі пече від небажання мейнстрімити любиме діло)
Ну і шо одому гамно, другому конхфета і, може якщо мені скучно на баянах, то туристам або рандомним мімокрокоділам буде дуже цікаво)
Може ти спершу щось запропонуєш від себе?
Не планується мейнстрімити любиме діло, як ти кажеш, але наприклад, у вихідні їздити компанією по місту, області, було б круто. Наприклад, пройтися по якомусь з районів Львова, проїхатися в якесь містечко на Львівщині, цього цілком достатньо. В тому числі для збору інформації.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 27.08.2018 09:05:13
Бачу що тема актуальна раз зявилося стільки дописів :)

Поточний підсумок
1) Голосів проти мобільної версії чи оновлення дизайне нема. Тепер більш важливо придумати як це зробити
2) Найбільше дискусій на рахунок масових вилазок.

а) Звісно шо на палівеі обєкти ніхто великими групами ходити не пропонує
б) Масові вилазки ще й досі цікавий формат для багатьох, а кому не подобається то може і не йти, в чому питання?
в) Ніхто кращого способу залучення нових людей поки що не запропонував

Давайте тоді відновимо цю традицію і на якісь з вихідних коли всім зручно і погода не така як нині виїдемо за Львів? Які є цікаві та недосліджені обєкти: пройтися по нафтових вишках Борислава? Навідатися ще раз в психілкарню коло Стрия? Будь-які пропозиції вітаються!

Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Bottlehunter від 27.08.2018 12:23:31
Що я думаю про то всьо:

- Найперше пропоную цю тему розцінювати як брейнстормінг. Основна його відмінність від обговорення чи балачки в тому, що кожен може висловлювати будь-які ідеї, навіть якщо вони здаються глупими або нездійсненними. Решта, натомість, не кидається какашками і не оцінює жодним чином ідей інших. Як наслідок, багато хороших і неочевидних спочатку ідей з'являється і їх можна обговорити пізніше, наприклад, в новій темі.

Щодо технічної сторони і осучаснення форуму:
- Ми досить багато про це говорили, але зроблено було мало, в основному через брак часу. З останнього - Electri4king прикрутив тимчасову загрузку фото в пост і зробив нормальну локалізацію. Ми планували пізніше зробити щось цікавіше, але маємо що маємо.

- Якщо чесно, я думаю, що форум як форма спілкування себе віджив. Він програє по структурі інформації, наприклад, блогу, де є основна тема і коментарі під нею. SMF як двигун теж добряче застарів і майже не оновляється, хоча деякі потрібні нам плагіни там є (наприклад, мобільний вигляд). В більшості випадків треба дуже обережно щось нове додавати і добре перетестовувати, щоб не поламати існуючого функціоналу.
 
Я досліджував трохи, що в нашому випадку можна зробити, оптимальним виглядає такий варіант:

Створити щось типу колективного блогу на якомусь із сучасних CMS, наприклад, Wordpress. Він має багато фіч з коробки (завантаження фото в хмару, полегшена робота з мобільними пристроями, інтеграція зі всілякими телеграмами тощо) + якщо захочеться щось додати, всі рецепти легко можна знайти в інтернеті. Відповідно структура сайту може виглядати так: сторінка зі звітами (найсвіжіші зверху, з коментарями під ними), ще одна сторінка з базою даних об'єктів, де був би розширений пошук (по ключових словах, регіону, типу об'єкту тощо) та карта, наступна сторінка - старий форум і ще одна сторінка з інформацією про ГО Експлорер. Старі матеріали не пропадуть, як і профілі юзерів, їх можна перенести на новий сайт.
Щось схоже зробили хлопці з Бескида (https://beskyd.org/), але без стрічки з останніми звітами. Проблема тут знову ж таки в часі, Бескид робився силами однієї людини і зайняло це близько півроку. Розробка такого сайту буде коштувати більше тисячі доларів, я не впевнений хто вкладе такі гроші в некомерційний проект.

- Окремим маленьким проектом є перенесення існуючих фото в якесь одне місце, над яким ми б мали контроль, тобто в хмару, щоб не пропали. Це ми можемо робити хоч зараз, треба тільки зібрати команду. Кроки наступні:
1. Вибрати оптимальне по ціні/якості/швидкості сховище для фоток.
2. Написати програмку-парсер, яка перейдеться по базі форуму, познаходить лінки на фото і перевірить, чи вони ще живі.
3. Якщо так - вантажимо на хмару і заміняємо лінку на фото в звіті. Якщо ні, пишемо лог з назвою теми і пробуємо придумати, що з нею зробити. Ну або зразу видаляємо, щоб не мучилася)
Звичайно, що все перетестуємо спочатку на локальній копії сайту, не забуваючи про бекапи.

- Про статистику форуму: я не впевнений чи дані по відвідуваннях коректні. Думаю, нам варто додати Гугл аналітику, це дозволить нам отримати більш структуровану інформацію і дізнатися більше про людей, які нас читають.

- Щодо організаційних моментів і залучення нових камрадів: дуже радий, що Голем повернувся до активного життя. Сподіваюся, з твоїм ентузіазмом і енергією, до десятої річниці матимемо якісні зміни в структурі і роботі організації.
- Дуже важливим вважаю "вихід із підпілля" Громадської організації. Ми легалізувалися вже досить давно. Люди хочуть знати умови вступу, внутрішні правила, як можна взяти участь в різних ініціативах (вилазки, екскурсії, громадські акції) або організувати свої. Також було б добре започаткувати традицію щоквартальних новин по ГО і планів.
- Якщо чесно, я не знаю, як зробити так, щоб люди писали більше звітів. Дуже хотів би почути думку решти на рахунок цього.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 27.08.2018 13:47:19
Додам своїх 5 ґрош.

По сайту, в вигляді тез:
- Перехід сайту на нормальну CMS типу Wordpress - необхідний.
- Формат блога - приємний, але не завжди зручний. Взагалі я б розглянув перехід в сторону суміші форума і блога, причому блога типу habr.com і подібних.
- Маю знайомих людей з Києва, що працюють над власним тематичним сайтом - розпитаю їх докладніше про використані технології.
- Будь-які парсери, краулери, аналізатори - моя сфера, готовий з цим допомогти.
- Умовно безкоштовних "Хмар" для зберігання зображень - достатньо. Imgur, Google Photos, Flickr. Якщо в нас є серверні потужності, то можна захостити і нашу власну хмарку.
- Мобільна версія сайту - необхідна (Я особисто не люблю серфити нет з мобільного, але я то не всі).
- Окрема сторінка/сайт ГО - не просто необхідна, це має бути першочерговим завданням до виконання. Треба гарно оформити сторінку, що пояснює основні положення ГО, створити окрему сторінку зі статутом та залишити контактні дані. Наше обличчя - це не форум, це саме ГО.
- Домен explorer.lviv.ua - для сторінки ГО. Піддомен forum.explorer.lviv.ua - для форума.
- Статистика: Можна використати Google Analytics, а можна підключити self-hosted рішення типу Piwik.

По гей-парадам і заохоченні нових людей, в вигляді ліричної частини:
На мою думку, ми знову піднімаємо одне з найскладніших питань будь-яких спільнот, питання того, що краще - масовість і відкритість, що веде за собою забаянювання і треш, або ж зберігання годноти і адекватність, але ціною ізоляції від інших. На жаль, я не можу висловити свою прихильність до масових відвідувань будь-яких об'єктів, навіть роздовбаних Лощин, тим більше зі слабо знайомими мені людьми. Група людей більше 3-х осіб перетворюється в неконтрольований натовп, що мене особисто робить дуже дратівливим, а це не подобається ні оточуючим, ні мені. Ще більш неконтрольованим, а то і небезпечним, стане натовп з новачків на об'єкті. Я не можу висловитись однозначно негативно щодо подібних заходів, але здебільшого нічого доброго з них не виходить.

Натомість, я хочу запропонувати альтернативу, з якою я познайомився під час моїх київських полазок. Певний контингент щотижня збирається на одному конкретному і легкодоступному об'єкті (хоча його складно назвати об'єктом). В їх випадку - це місце, де Клов впадає в Либідь. Що вони роблять на тих зборах - залишимо поза контекстом нашого обговорення :) Скажімо так - вони спілкуються. Ми теж можемо культурно спілкуватись, і знайомитись там з новими, зацікавленими в темі людьми, запрошувати їх туди. А вже познайомившись, можна домовлятись і про вилазки на нескладні об'єкти в групках по двоє-троє осіб. На мій погляд, саме так людину найкраще можна взнати і перевірити. Ці ж збори і укріплять соціальні відносини між учасниками ГО, головне проводити їх регулярно - щотижня, або раз на два тижні. Відкритим залишається питання вибору об'єкта для таких регулярних зборів. Лощина була б цілком придатною до того, але на жаль, сухих місць в ній залишилось небагато, а ще там досить багато плісняви - це не дуже корисно для легенів. Треба розглядати інші баяни-бабаяни. В голову приходять багатоповерхівки на Глинянському тракті, але вони знаходяться досить далеко від центру. Пропонуйте свої варіанти!

шифрування, як в деяких тактичних, що ми нікому от не скажемо і поїдемо собі десь в шахту, або поліземо на дах/бомбарь, щоб ні хто не знав
Ех, не одразу помітив, що Стінгер мене згадує незлим тихим...
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Soulstorm від 27.08.2018 21:20:47
Може ти спершу щось запропонуєш від себе?
Можеш сприймати мої висловлювання проти парадів, як пропозицію такого не робити)
   Ну і якось чи казати всім про те, хто куда йде і чим займаєтся у вільний час то вже особистий вибір кожного. Якби я всіх кликав з собою туда, куда іду "тайком від всіх" то вже давно лазив би з товаріщом майором) Вот, наприклад з костелом я зробив так, як всі дуже хтіли - розтрубив про нього всім, відфоткав, виклав, домовився за офіційну полазку (на 15 хвлин, ага) і шо маєм? Там табунами тепер всі лазять і жодного задоволення від відвідування якогось особливого недоступного місця вже в помині нема, бо це тепер сраний баян, куда кожен тиждень стабільно лазять всі, кому влом зробити залаз в деінде.
    В мене є думка, як можна запобігти перетворенню групи від 3х осіб в стадо. Вести ту групу за бабки в рамках офіційної екскурсії від ГО. Зі своїми правилами і штрафами - за порушення дисципліни наприклад 3 глотка води з полтви і на поверню через найближчий люк) Такий варіант мені подобається, тому що для такого ми самі виберемо 2-3 об"єкти, будем слідкувати за їх презентабельним видом і мати з того профіт.
    Вязти ту ж полтву -  пропоную з якоїсь здибанки зібрати по 20 гривнів, зробити якісь засоби безеки в річці на ділянці до мостіка і водити туда народ.
Гарно було б поставити парканчик, але то дорого, тяжко і за нього буде чіплятись гімно. Тому як варіант - розтягнути трос, до якого кріпитиметься страховка кожного члена групи (до 5-7 чоловік за раз, бо і так дорогувато вийде). В такому разі там може собі кандьохати хоть пачка пенсіонерів, які святкують так своє золоте весілля.
    Тільки момент такий вот - якщо скидуються всі, а гроші за екскурсії бере екскурсовод і ще пару людей, що то все реалізували - зашкварно. Якщо скидуються всі, а гроші розкидуються теж по всіх, то толку з такої діяльності жодного. Якщо скидуються пару чоловік, які потім ділять гроші між собов, то не знаю, чи хтось хоче вкладуватись в те, що фіг зна, чи окупиться. Воот і думай тепер, як ліпше...
    Якщо що, то підпишусь в ролі того, хто буде надривати горло, перекрикуючи полтву, намагаючись донести до народу її історію)
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 28.08.2018 23:47:38
Зараз зав’язалася дискусія між різними людьми шо таке Експлорер і яким він повинен бути. Я розкажу Вам звідки Експлорер взявся в моєму житті і що він для мене означає. Звісно шо це тільки спонтанний приклад ввечері за коньяком і в кожного історія своя. Але моя ціль заставити людей задуматися над собою і зрозуміти чим саме ти є унікальний. Зрозуміти що твоя історія інакша ніж в інших і в світлі цього сприймати форум таким як він є. Тобто форум це як машина якою повинні користуватися і низькі і високі, і жінки і  чоловіки та старші люди, розумні та дурні. І внутрішній інтер’єр та зовнішній вигляд машини повинен підходити усім.

Так от, йшов 2006 рік. Я щойно закінчував університет і, в той час як мій керівник за 300 баксів писав замість мене диплом, я був по роботі у Штатах. Тоді Сашко познайомив мене через ICQ з Марічкою, і я замість того щоб там старанно пихтіти над малюванням схем і розводкою плат то втіхаря переписувався з нею в асьці. Наша перша зустріч відбулася зразу після мого 24-годинного перельоту у Львів і я був на 7 небі від щастя бо знайшов другого себе але жіночої статі.

Але тут і була закопана проблема. Замість того щоб знайти свою половинку яка ідеально б мене доповнювала я знайшов свою точну копію. Тобто ми ніби і мали купу всього спільного, ніби і підходили один одного, але не конектилися ну ніяк. Відповідно за наступні 2 роки ми N разів сходилися і сварилися. Але до чого я це розказую, на це й же час припадає і моє звільнення від паньщини лабораторних та курсових в політеху та поява власних грошей з Сайпресу. Відповідно - Я мандрував: Карпатами, в Крим, в печери. А ніщо так не стимулює творчість як бажання показатися перед дівчиною, довести їй і собі який ти крутий. Відповідно весь цей креатив і вилився у звіти і 3000 інших постів на Бескиді. Це приблизно стільки ж як і тут за 10 років.

Але тоді проблема була така – як знайти собі компанію для Мандрів. Фейкбуку тоді ще не було як і вКонтактів. Тому ми активно згуртувалися навколо форуму Бескид який пропонував найбільш підходящий формат. А саме, коли хтось кудись хоче їхати то пише в Плани, а всі бажаючі підтягуються. Відповідно потім після походу ми пишемо звіти і цим заохочуємо нових користувачів – попутчиків приєднуватися наступний раз. Таким чином всім добре і всім цікаво. Я вважаю що багато чому завдяки саме моїм старанням Бескид тоді, в 2008 році, був на піку і що його відхід стався теж не без моєї не-участі.

Як ви напевно вже здогадалися цей формат Бескиду був перекочував 1:1 в Експлорер. І він себе теж тут показав на Ура! Але як виник Експлорер в мому житті? Власне моє перше знайомство з нетуристичним и обєктами виникло коли я почав розмову по телефону з Марічкою йдучи пішки додому з Сахарова коло Кредобанку. Жив тоді я на Міхновських. Всю дорогу ми сварилися в трубку і коли я нарешті виговорив всі гроші на вулиці Золотій, той виявив поруч своєї квартири цілком непоганий парк де я ніколи ше не був. Я спустився протоптаною стежкою вниз і побачив кусок бетону що стирчав прямо з землі і з якого текла вода. Це був крайній лівий вхід в Лощину про яку я тоді ще нічого не знав.

Але ця подія, це місце на яке мене наштовхнула наша Сварка перевернула моє життя. Мене як струмом пробило, перед очима встали дитячі спогадия як ми лазили по всяких закинутих заводах у пошуках хабара у вигляді непротравленого шклотектоліту чи кусків каніфолі, як у віці 6 років мене випасали на газоні коло будинку Культури в Дрогобичі де найцікавіший об’єкт це було пожежне водосховище звідки через щілину тік струмок води. І ми, карапузи, дивилися зачаровано на це диво природи і будували навколо нього уявні замки та фортеці з підземними колодязями з водою. Або ПЗК в 5 парку, попри вентшахти якого я цілий рік ходив на електричку.

Тоді, в 2008 році, я був ще зашуганим пацаном і навіть не попереся досліджувати далі шо там є навколо того входу,а пішов собі додому запивати горе чергової сварки. Думаю таким самим «зашуганим» я і лишився, бо і далі не підпишуся на інстал за допомогою болгарки Milwaukee. Хоча це і не бакланю і не забороняю іншим. Але на наступний день з бодуна коли я приїхав на роботу то не міг займатися нічим іншим як гуглити про Лощну. Тобто це мене захопило навіть більше за мою улюблену електроніку, якою  займаюся неперервно з 8 класу і по якій мав в 9 класі статті в тематичних журналах а зараз 24 патенти на винаходи США. І хоч на той час старий Екслорер вже був загнувся, але існували його веб архіви з яких я і почерпнув шо це за обєкт і як туди піти.

Ви собі уявляєте неперервне постійне виділення адреналіну протягом двох годин дослідження Лощини? Я такого в свому житті ще не переживав і переживу знову може хіба зо в справжньому бою десь в АТО. І хоч за ці дві години нічого незвичного так і не відбулося, але мені було капець як напружено. Ця вилазка то було дві дівчини і два хлопця, ми всі були ледве знайомі та разом досліджували Лощину впеше. А враховуючи повну відсутність інформації про неї в неті нам тоді ця вилазка здавалася каапець яким екстрімом, в усіх потім пульс зашкалював.

Ця вилазка зібрала мегалайки на Бескиді що стимулювало мене продовжувати. А так як ми з Марічкою були і далі посварені то мій спермотоксикоз зашкалював і невикористана енергія пішла у Полтву, в прямому і переносному значенні. Саме тоді, в 2008 році і зявилися перші звіти з неї, саме з Бескидівцями і Екстрімівцями я туди спускався перші рази і цей опис попав у книжку.

Тут якраз в кінці 2008 року наступає три переломних моменти: Я остаточно послав Марічку на прутень і забив з нею миритися, відповідно був вільний на всі 365 днів у році. Формат Бескиду себе вичерпав в принципі і для мандрівок підземеллям зокрема, там було авторитарне правління, люди влаштовували змагання а також ніхто не пив та не матюкавсі. А ще Діма той шо Експлорер обявився зі старим Архівом форуму і запропонував все відновити.

Відповідно весь 2009 рік я повністю віддавався форуму, писав в нього, відписував на всі дописи, кидав лінки на статті всім друзям -  від чого отримував масу позитивних емоцій, купу нових знайомих, море уваги і поваги від оточуючих в тому числі і на роботі. А так як ніяких дівчат то ніхто тобі не кохає голову і вона вся в форумі. Це було якраз відновлення форуму в 2009 році яке ми всі пам’ятаємо. Тобто для мене Форум це був як стиль і сенс життя, найбільше вільного часу я віддавав саме йому, замість робити роботу писав звіти, замість їхати в Штати вів нарід на черговий обєкт. Це був дуже яскравий період мого життя про яке я не шкодую. Я вважаю що ми тоді використали весь негативний досвід Бескиду, Екстріму, Рок Львів і Веломаксу та уникли їх помилок. Ми старалися жити всі мирно, ніхто ні з ким не сварився і не змагався, кожному давалася змога рости і добиватися того шо він хотів, так зявилися нові адміністратори. Тобто форум це не був проект кількох людей, це дійсно був відкритий ресурс на якому будь-хто міг сказати свою думку чи вплинути на політику партії, або й самому стати партією.

Але півтора роки без постійної дівчини у віці 25 років це якось не то. Тому в 2010 році після останньої спроби помиритися з Марічкою і після зйомок фільму про Полтву я познайомився з Женею, моєю теперішньою дружиною. Тоді і почав угасати інтерес до форуму бо він, цілком природньо, замінився сім'єю: треба її забезпечити фінансами, комфортом, побудувати дім і все таке. Проте я не міг тоді Форум кинути просто так раптово, все відбулося плавно та поступово так щоб без стресу і шоку. Рой, Інкогніто, Пляшкозбирач та всі інші перейняли мою роль і значно її розширили. Таким чином за 2010-2018 роки на форумі з'явилося купа мега-звітів про які я б і наважитися на зміг мріяти, а також багато нових людей, деяких з них я побачив вживу аж тепер.

Чого зараз бракує Форуму – це ідеї яка б усіх об’єднувала. Просто знайти компанію на вилазку тепер можна через Фейсбук. Відповідно нема сенсу сидіти на форумі. Але з іншої сторони Експлорер - це вже частина бренду Львова і це хороша можливість реалізувати тут свої соціальні амбіції. І нову ідею слід шукати саме тут, в пропаганді індустріального туризму, нетуристичного Льова, робота з дітьми в школах по техніці безпеки і так далі. Новий форум повинен унаслідувати все найкраще що було у старому Форумі, в тому числі і лінки та рейтинг з Гугла, але в той же час привнести туди дух сучасності, дух мобільних пристроїв та соцмереж. Щоб тим, хто не бачив дискет і не перемотував олівцем касети не пахло від нас нафталіном.

Всі ці роки я мало писав на форум але все що писалося то уважно перечитував і деколи навіть щось видаляв. 😊 В перший день коли вийшла книжка Туристичні Креативи я прийшов її презентувати саме колективу Експлорера. І знаєте, я відчув себе тут як в сімї, на свому місці: потрібним, любимим, я відчув на собі енергію людей що мене оточують і в собі енергію та ідеї щоб віддавати вам всім. Ну і хто вже одружений то зрозуміє що то таке, захотілося знову свободи та драйву. Тому вирішив робити те – до чого лежить душа, від чого отримуєш кайф. А саме розвивати Експлорер. Звісно шо 35 це не 25, тому я за Дорогу молодим але так шоб всім було комфортно.

Це я так написав, як ліричний відступ. Бо думки у всіх настільки різні що тільки так я можу донести свою позицію. Як бачите для мене Експлорер це особисте. То ж давайте жити так шоб тут всім було добре, давайте думати не тільки про себе, давайте разом зробимо форум мега-крутим та цікавим!

Тому звертаюся до всіх небайдужих: подумайте що таке форум для вас. Якщо це просто іграшка чи спосіб підліткового самоствердження – сидіть, читайте, лазьте куди хочеться але не пхайтеся у «політику» і дайте «отцям» робити свою роботу. Але якщо Форум це частина вашого життя, ви себе тут бачите  - не соромтеся, бакланьте, критикуйте, матюкайте всіх і вся. Бо свого треба добиватися!

ПС: До речі Адміни , якшо вважаєте шо я написав прутню - видаляйте сміло :) Я не ображуся бо сам не впевнений.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 07.09.2018 06:26:23
Статус по обговоренню:

- Багато хто за те щоб додати лінк на телеграм замість старого чату для всіх зареєстрованих користувачів.
- Знести розділ Звіти і це все погрупувати троха. Але так шоб не втратити референси з гугла
- Існуючий банер лишаємо, він класний. Для тих хто не бачив його вживу - це тут  (https://www.google.com/maps/@49.8638286,24.0062115,3a,75y,50.22h,99.93t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXoXqcq2rTvQi_pssJWvaxw!2e0!7i13312!8i6656) Було сфоткано Explorer-ом під час цієї (https://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,749.msg7266.html#msg7266) вилазки
- Інформація не"для своїх": на наступному тижні будуть збори ГО Експлорер де ми обговорюватимемо наше майбутнє, так шо тема не заіржавіє!

Про сортування тем ось приклад. У нас на форумі є мінімум десять(прописом) тем про Полтву: Моя, Роя, Зеда, Стінгера, про похід по Стуса, по Сороці, про Рибалку і так далі. Звичайно, кожен порядний Експлорерівець повинен і має свою тему про Полтву :) Ці всі звіти дуже цікаві та корисні, сам от нещодавно з задоволенням їх перечитував. Але як новенькому хто не сидить тут останніх десять років в цьому всьому розібратися? Як не пропустити щось ексклюзивне? Читати всі сторінки підряд - знаємо таких фанатів, їм від мене великий уклін та уважуха. Але якби на мобільній версії, наприклад, це було троха згруповано типу Полтва, Шахти, Бомбіки (вони вже є), простині Golem-а і так далі. Скласти список категорій і троха це все посортувати. Що скажете?
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Stinger від 07.09.2018 09:31:30
Може ще добавляти до кожної теми теги, щоб потім шукати простіше було, типу: "#Полтва, #Підземна річка, #колектор" і тд?
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: explorer від 07.09.2018 09:40:16

Про сортування тем ось приклад. У нас на форумі є мінімум десять(прописом) тем про Полтву: Моя, Роя, Зеда, Стінгера, про похід по Стуса, по Сороці, про Рибалку і так далі. Звичайно, кожен порядний Експлорерівець повинен і має свою тему про Полтву :) Ці всі звіти дуже цікаві та корисні, сам от нещодавно з задоволенням їх перечитував. Але як новенькому хто не сидить тут останніх десять років в цьому всьому розібратися? Як не пропустити щось ексклюзивне? Читати всі сторінки підряд - знаємо таких фанатів, їм від мене великий уклін та уважуха. Але якби на мобільній версії, наприклад, це було троха згруповано типу Полтва, Шахти, Бомбіки (вони вже є), простині Golem-а і так далі. Скласти список категорій і троха це все посортувати. Що скажете?
Є фіча пошуку, якою можна знайти всі теми, де в назві є "Полтва". Розумію, що то вже рівень адвансед юзера.
Більш френдлі може бути варіант з тегами до тем. Для смф точно мали б бути готові приблуди, що реалізують цю фічу. Єдине, що їх доведеться таки проставляти старим темам, модерувати новим і т.п.


О, поки я тайпав, Стінгер все написав вище :))
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 07.09.2018 09:47:32
Дякую. Теги Це класна ідея!
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Bottlehunter від 23.09.2018 10:33:48
Привіт всім! Пройшов вже місяць відколи ця тема була створена і на форумі почалася активна фаза. На прохання Голема пишу короткий підсумок з того часу:

- Були проведені збори, на яких ми вирішили що першочергово потрібно зробити на Експлорері, з технічної і організаційної сторони. Збори виявилися дуже продуктивними, не останню чергу і через те. що проводилися без алкоголю  ;D Спочатку були думки оголосити Голема, який це запропонував, єретиком і спалити, але потім всі побачили, що то корисно, принаймні для плідної роботи разом.

Основні моменти:
 - Не переводити форум на нову платформу через брак часу і фінансів, а покращувати поки існуючу. Зокрема, додати плагін для гарного відображення на мобільних, покращення пошуку, завантаження фото і таке інше. Тому якщо хтось вміє працювати з SMF двіжком і має бажання допомогти рідному форуму, ласкаво прошу писати мені в ПП.
 Наразі вже переклали тексти двох листів, які приходять після реєстації (вони чомусь досі були англійською) і збільшили час редагування допису до 48 годин.
- Визначили правила додавання форумчан до групи "Свої" (досі називалася "Користувач"). "Свої" мають доступ до трохи більшої кількості інфи, а також право вступити в ГО "Експлорер": 
   - 6 місяців з моменту реєстрації на форумі;
   - 5 створених тем у розділі звіти (якісні);
   - участь у трьох спільних вилазках;
   - організація однієї власної вилазки, з залученням форумчан;
   - відмінна репутація, і наостанок схвалення адміністрацією.
- Також плануємо внести деякі зміни в Правила форуму, про що зробимо окрему розсилку на всіх зареєстрованих користувачів
- Буде створена тема-візитка про Громадську Організацію "Експлорер" та основні новини звідти

- Експлорер вперше був представлений на Форумі видавців, проце, думаю, напишуть більше Рой чи Голем, які брали в цьому активну участь

- Цікава статистика з Гугл аналітики: За останні два місяці кількість унікальних користувачів збільшилася з приблизно 1900 до 2130 (за тиждень), кількість переглянутих сторінок збільшилася з 6240 до 12280 (теж в середньому за тиждень). Ростемо)

(https://preview.ibb.co/f74Ygp/pageviews_users_daily.png) (https://ibb.co/hff61p)
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 25.09.2018 00:08:37
Дякую Батллхантер! Все супер!  Для тих хто не любить багато читати:


1) Шукаємо добровольців помогти з модернізацією форуму. За це абонемент на пиво в Пивничку і доступ до Своїх автоматично! :)


Ще одне: мене де факто не було тут 8 років. За цей час виникла своя тусовка зі своїми правилами. Я старатимуся в неї влитися в міру своїх сил. Говорили що є певні конфлікти між учасниками форуму. Я дуже зацікавлений у розвитку форуму як комфортного місця для всіх. Тому якщо можу чимось допомогти в їх вирішення - сміло пишіть мені, обіцяю неупереджено ставитися до кожного.

Ось вам моїх 10 заповідей адмодератора Експлорера:

0) Нехай не буде в тебе інших форумів окрім Експлорера
1) Люби форум свій всім серцем всією душею своєю
2) Люби користувача свого як самого себе
3) Не пали обєкти намарно
4) Памятай день форуму святкувати
5) Не флуди
6) Не копіпасть
7) Не пожадай хабара ближннього свого

8) Доповніть... ;)
9)...
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: explorer від 25.09.2018 17:38:28
Ви круті!
А от натуральний експлорер 2.0: ходить рекламує спільноту, залучає нових користувачів. Іноді люди питаються що це значить - розповідаємо (сам не вміє) :)

(https://preview.ibb.co/ktoQhU/explorer_20.jpg) (https://ibb.co/cQGZbp)
Назва: Ленін Казав Ділитися
Відправлено: Golem від 25.01.2019 23:30:14
Ленін Казав Ділитися

Звучить провокативно, не правда? Не менш провокативно ніж польська рок-група «Батюшка» (https://www.youtube.com/watch?v=gzbz9bL0R4U) що виступає в рясах і зі здоровенними православними золотими хрестами на шиях, правда перевернутих вверх-дном. 😊

Так от, мій матеріал теж буде провокативний. І він буде про те, чому я врешті решт знову колись піду з Експлорера. Та ні, не тому що облаштую особисте життя як ви вже могли собі подумати. А тому, що є фундаментальна суперечність між моїм баченням світу та баченням інших учасників. Якшо конкретно то я про «ділитися».

Почну з моєї єврейської історії. Коли я був малий, то ходив на радіогурток. Ним керував старий спитий алкаш Петро Миронович (ім’я справжнє). На тому радіогуртку ми малі нічого не робили взагалі, але збиралися і обмінювалися думками. А також тиряли радіодеталі для наших ідей. І знаєте що, за цей час усі відвідувачі гуртка здійснили колосальний прогрес в електроніці і зараз це всі поважні люди.

Далі було вільне плавання на початку 2000-х, з старими журналами Радіо і без інтернету взагалі. Доволі часто тоді я зустрічав людей що казали «Я тобі не скажу як ця схема працює» чи як я це зробив. Тим самим вони ставили хрест на нашому спілкуванні. Тому що навіть тоді, у віці 16 років я виступав за відкритість та повний обмін інформацією. Усі всім в нашій тусовці розповідали що вони зробили чи зремонутвали і як. А також ділилися радіодеталями. Таким чином люди росли і всім було добре. А ті одиниці, що тоді никалися і вважали що вони круті, зараз працюють телемайстрами – одиночками.

З часом відкритість ніби то перемогла: open source code, інтерфейс Ардуїно, специфікації на все і вся стає нормою життя в інтернеті. На цьому ж принципі був побудований Бескид і старий Експлорер. Усі з усіма ділилися. Якшо хтось гляне на мої ранішні звіти - то вони була повна відкритість. Що бачив, де це було, коли і як туди попасти. Звісно за це приходилося платити процентом втрачених об’єктів. Та на мою думку плюси у вигляді притоки нових людей це перекривали.

Та, на жаль, що тоді що зараз: коли Експлорер знову зажив і мова зайшла про руїни(читай обєкти) де можна вивищитися через секретність або хабар -  я відчув опір учасників. Тоді це була одна з причин чому мені стало нецікаво в далекому 2009 році… Зараз виглядає що теж.

Люди віддають перевагу лазити по крихті штукатурки застарілого заводу ще навіть на момент свого відкриття, а в 90-і він навіть умудрявся продовжувати виробництво. Та в Європі вас на 10 євро на діючий МАN зводять, а за 15 долярів на Боїнг! Може варто перевести пріоритет на щось більш значуще і тривале?! Нелегально просочуватися з ризиком для життя в «суперсекретні» шахти по видобутку калу це звичайно гуд. Але чи воно того вартує коли при мінімальних навиках соціальної інженерії туди можна попасти цілком легально? Або «бомбосховища», чий список ми не оприлюднимо щоб не засрали, хоча в інших областях це давно все відкритоі, та й засирати там нема чого. Будь-який сучасний снаряд пробиває цей «захист на ура. Тобто ви зрозуміли мою думку. Об’єкти по своєму цікаві як історія. А історія це наука, то ж все мусить бути описано та класифіковано.

Звісно шо будуть заперечення типу «А що як об’єкт закриють і ми туди більше не попадемо….». А куди і для чого ви хочете попасти? Шо ви там не бачили???  Грибок на стіНах? Чи може спите і марите про хабар? 😉 Ну і публічність це хороший стимул не лежати на канапі та гортати in 100 грам, а моніторити Експлорер та активно лазити! Світ динамічний, обєкти пропадають з нами чи без нас. Тому треба напрягатися щоб не відставати.

Чим більше людей тим більше об’єктів. Це аксіома. Тому навіть якщо ми дійсно втратимо один об’єкт через розголос то здобудемо ще три взамін від залучення нових користувачів. Гарний приклад тому Літаки в Карпатах. Саме тому я завжди був, є, і буду за розголос!

Друге заперечення я почув нині від Роя. «Що ми всім відкриваємо наші ідеї і вони ними скористаються.» Коби ж то! Хто всі??? Дійсно геніальні ідеї як ото Гугл, Еппл, Фейсбук, Сайпрес і так далі пробивали собі шлях через несприйняття оточуючих. Їх ініціатори тупо ходили по людях і шукали хто б їх підтримав. Якшо твою ідею хочуть вкрасти то вона ніц не варта!!! Є безліч прикладів в історії (той же Пулюй) коли бажання шось приховати шоб на тому нажитися оберталося повним провалом.

Якшо ви думаєте що я на роботі сиджу в туалеті з ноутом і втіхаря тайпаю патенти на свіжі ідеї - то ви глибоко помиляєтеся. Усі знають шо я роблю і над чим зараз працюю. Якшо вони мають цікаві думки то долучаються. Ну і з десяти ідей проходить одна. Тому особливого понту шифруватися немає, ніхто не знає наперед що з того получиться. Інший приклад це відкритість сучасних алгоритмів шифрування. Всі їх знають і це навіть робить їх сильнішими.

Наостанок… Я би ще довго міг говорити на цю тему але суть зрозуміла і так. Я за повну відкритість! Так. В цьому шляху є багато мінусів, але плюсів більше. Весь світ (за винятком Росії та Китаю) рухається в цьому ж напрямку. Чи ви мою позицію сприймете, чи ні - це суті справи не змінить. Час все покаже.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Bottlehunter від 26.01.2019 00:03:04
Про об'єкти згідний на сто відсотків. Їх в світі стільки, що на все життя вистачить.
Про ідеї теж. Бо вважаю, що ідея сама по собі нічого не варта, нагенерити їх можна хоч вагон. Щоб був якийсь результат, треба старанно працювати і не боятися невдач. Крім того, неможливо вкрасти ідею, бо реалізація в кожного буде інша, відповідно і продукт буде інший.

Тільки одного не розумію: ти готовий йти тільки тому, що в частини спільноти думка відмінна від твоєї?
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 26.01.2019 00:10:35
Тільки одного не розумію: ти готовий йти тільки тому, що в частини спільноти думка відмінна від твоєї?

Дякую за підтримку! "Йти" - це образно сказано. Основна моя участь у форумі - це звіти і движуха. А воно, в свою чергу, вимагає участі другої сторони, учасників. Сам для себе звіти писати я не ... :) Тобто коли нема взаємодії - не буде і мене. А щоб взаємодія була - повинно бути взаєморозуміння.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Roy від 26.01.2019 00:41:46
Цитувати
Друге заперечення я почув нині від Роя. «Що ми всім відкриваємо наші ідеї і вони ними скористаються.» Коби ж то! Хто всі??? Дійсно геніальні ідеї як ото Гугл, Еппл, Фейсбук, Сайпрес і так далі пробивали собі шлях через несприйняття оточуючих. Їх ініціатори тупо ходили по людях і шукали хто б їх підтримав. Якшо твою ідею хочуть вкрасти то вона ніц не варта!!! Є безліч прикладів в історії (той же Пулюй) коли бажання шось приховати шоб на тому нажитися оберталося повним провалом.

Гугл, епл - це трохи інші речі. Ми ж не знаємо, наскільки голодні Львівські гіди, не будучи у цій тусовці  :)

До всього треба підходити виважено, помірковано. Це моя думка і позиція. От наприклад, з історейка ЛАЗом.
Можна було злити інфу в Варту, а можна назбирати матеріал, щоб всі бажаючі сходили (наші), і написати супер статтю на ВВС Україна. Контакти є.
Теж відкритість, правда? Але фідбек буде значно кращий.

Стара, історія. Відкриті дані про портали у Полтву. Наслідок - все практично закрито. (Утім, навіть в тій історії є свої плюси, коли ми потрапили до Водоканалу на прийом до начальника :))
Тобто, сама специфіка Urban Exploration передбачає часткову відкритість, бо це:
а) може загрожувати життю та здоров'ю деяким відвідувачам;
б) збереженості певних типів спецоб'єктів;
Саме тому в нас є розділ "для своїх". А все решта, будь ласка!


Наприклад, історія з життя. Попав я колись в діючий бункер, за дві пачки сигарет, котрі дав строковику.
Чи буду я "палити" місцезнаходження" його? - ні. Чи покажу фото цього об'єкту для всіх? - так.

Звісно, це стосується не всього, лише окремої ланки нашого хоббі.


А так, я загалом погоджуюсь.
Налаштовуюсь на позитив. :)

Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Soulstorm від 26.01.2019 19:58:57
Голем, ти лінк1 (https://www.youtube.com/watch?v=NCceyXCARfs). Я думав, що те, про що ми говорили з тобою до тебе дійде, але не чекав такого всратого висеру. Особисто постараюсь, щоб ти побачив якомога менше "об"єктів", а те що побачив було грибком на стінах. Ну лінк2 (http://natribu.org/ua/)
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 26.01.2019 21:19:52
Дякую за відвертість. Я це насправді ціную. Тому не витиратиму твій допис щоб з ним ознайомилися всі решта :)

А покищо згідно правил маєш бан на 3 дні 
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Svyatodiy від 26.01.2019 23:02:25
Вставлю своїх 5 копійок.
А де власне ти хочеш "двіжувати", палячи об'єкти? Невже ти вважаєш, що у Львові на стільки багато об'єктів, що ними можна розкидуватись у всі сторони і від того стане краще? Подорожувати Україною і світом у пошуках об'єктів? Я за, але не у всіх є такі можливості. У мене нема. У більшості нема.
Цитувати
Весь світ (за винятком Росії та Китаю) рухається в цьому ж напрямку.

Знайди мені європейський чи американський форум/сайт, де вказують координати об'єктів.
Люди повинні приходити на форум? Я за, але ті хто дійсно хоче займатись урбан експлорейшеном і самі знайдуть те, що їм треба, досягнувши деяких навиків і набравшись досвіду. Інакше всі наші цікаві об'єкти перетворяться на щось таке, як показане на картинці нижче.
Отож, основне питання таке: як ти плануєш розвивати форум, коли об'єктів просто не буде?

(https://farm8.staticflickr.com/7927/46833875352_9673a7f2f5_o.jpg)
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Sorborn від 27.01.2019 01:14:52
Я вважаю,  що ділитись координатами різних об'єктів варто лише у групі "Свої", оскільки на будь-який об'єкт знайдеться один або група індивідів, які перетворять його на засране і понищене місце. Я звісно не кажу, що учасники форуму є такими,  але це може бути навіть банальний користувач мережі Інтернет,  який наткнувся на форум. Ділитись варто,  але все ж таки є те, чим варто ділитись лише з провіреними особами. Проте, це стосується не усіх об'єктів, і все ж таки з Големом я частково погоджуюсь.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 27.01.2019 05:16:54
Отож, основне питання таке: як ти плануєш розвивати форум, коли об'єктів просто не буде?

Це некоректне питання, воно містить в собі недоведене твердження. :) Але я хід твоїх думок зрозумів. Постарайся зрозуміти і ти мої, вони викладені кількома постами вище.

Я вже неодноразово писав про своє бачення розвитку форуму. Це максимальна активність, суспільно-корисна діяльність (як ото з ПЗК було чи Аптека що Рой виклав), розвиток індустірального туризму, дослідження історії, залучення нових користувачів.

А як ти збираєшся розвивати форум?

Бо форум він є спільний, а не мій чи ще когось.

---

Спробую підсумувати. Є два протилежні табори, дві думки. "Палити чи не палити?! Питання б.. ці за..ть" В принципі все нормально, одна єдиноправильна позиція партії довела свою неефективність ще при Союзі. Пропоную  знайти компроміс. Кожен лазить як хоче і пише(чи не пише) що хоче. Якщо комусь не підходить моя позиція то все ок, це не означає що треба випилюватися з форуму. Я людина доволі толерантна. Тому пропоную мене на потенційно "палівні" вилазки просто не брати. Я не ображатимуся і всім буде добре.

Але народ - лазьте!!! Лазьте і діліться своїми враженнями у будь-якій формі. Пройшов тиждень з останнього ЛАЗ-у, а хоч хтось щось написав? ;) Хоча б в для своїх...  А ще мене про розвиток форуму питають

---

На рахунок людей шкільного віку. Вони лазять, завжди лазили і будуть лазити! Наші батьки лазили в свій час, навіть без інтернету і форуму. Причому часто доволі успішно. Ти ж сам кидав відео з ЛАЗ-у де ходять нне з ФОруму ;) Причому де є вхід я не палив ;)

Ось ці двоє, наприклад, якось нам все розказали що і як на "обєкті". Потім цілий день лазили разом. Дуже грамотні хлопці були. Тому я б не оцінював людей судячи з їх віку. В декого і в тридцять клепки бракує.

(https://i.ibb.co/N33XsCG/PA110021.jpg) (https://ibb.co/qnnzdj2)
(https://i.ibb.co/YpmB6sw/PA110038.jpg) (https://ibb.co/Tm6MZ3d)

2008 рік. Якшо хтось з вас читає форум - дайтеся будь-ласка знати.

Тому нехай молоді читають форум, нехай набираються ще чогось корисного, окрім лише координат. А потім і приєднуються до нас. От і буде вам розвиток форуму. А обєкти то штука наживна. Впаде, наприклад, десь там в Штатах ринок акцій і матимете у Львові кілька нових точок для інсталу .
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Electri4king від 27.01.2019 11:49:58
Абсолютно ідентичної думки що і Святодій. Я категорично проти розповсюджувати важливу інформацію про об'єкти, цінність яких завелика щоб ділитися з простими смертними. Публікування фотографій - прошу, будь ласка, але лише з певною витримкою по часі, щоб можна було дати можливість насолодитися ним своїм людям. Публікування координатів або ж якихось наводок вважаю зайвим і абсолютно безглуздим рішенням, і впевнений є чимало людей такої ж думки.

Ну і Голем, твоїми провокативними рядками відчувається запах розпалу ворожнечі між тими, хто хоче "палити" і не хоче. Для чого сварити народ? Кожен буде дотримуватися своїх принципів, які в нього склалися за весь його досвід, незалежно від того чи буде хтось хотіти цього.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Driver від 27.01.2019 16:53:00
 Так - так, цікава розмова тут получається.
Дивлячись зі сторони (зі своєї сторони) я скажу що вперше зачіпившись за Експлорер, ше колись давним-давно то бачив Голема на форумі як засновника  і дуже активного користувача у всіх вилазках (чомусь інші два засновники форуму були менш публічні люди). І я собі думав: крутий чувак лазить в Полтву і інші обєкти!)) Бере активну участь в форумі (ну так він ж його засновник!)
  Потім він молодий і успішний десь зник. Ну так, сім'я, робота, дім казав собі я. Але шось в тому не то! І таким був досить довгий період в житті форуму за який сформувався стабільний осередок користувачів-друзів, які досліджували, писали, спілкувались, їздили, одружувались, займались своїми справами але форум підтримувався. За попередні 3-4 роки всі стали мобільними юзерами всіх доступних соцмереж, де інформація лізе з усіх щілин, де треба всім лайкнути, там поширити, шось копіпастити і заскріншотити ми обросли купою непотрібних обовязків які забирають в нас час! відповідно і форум був вже не на першому місці бо тре то всьо гарно відфоткати, обробити, загрузити, створити тему або віднайти в нашому)) пошуку.
 І тут появляється Explorer 2.0 себто Голем, який ніби і не зникав, а весь час нас читав. І почалися вилазки, поїздки, походи прямо як гіперлуп якийсь))
Про обєкти все добре сказали вище, є ті які треба показувати і розказувати, а є ті, НЕЗАХИЩЕНІСТЬ яких приваблює нових ДОСЛІДНИКІВ або ШКОЛОТУ (прошу не путати бо у них різні наміри) Державні обєкти куди можна попроситись чи з ГО чи так то гуд, але оті державні і закинуті куди ми показуєм легкий шлях мають бути в групі "для своїх" хоча це тільки питання часу коли їх здестроять. Але так там хоч встигне побувати більше ДОСЛІДНИКІВ звіти яких зацікавлять ШКОЛОТУ стати на шлях "добра"
   А зараз мене зачіпили оці рядки: " чому я врешті решт знову колись піду з Експлорера" так я розумію що це провокативний вислів, але тут присутнє слово "знову"
   Не знаю Ореста як людину, але як  Soulstorm він багато показав і є любителем важкодоступних місць які палити не потрібно а хабар це своєрідний бонус яким не потрібно зловживати в промисових масштабах. Рівень життя в Україні не відноситься до високих от і маємо розграбовану чорнобильську зону (по пі..ець яким треба бути уродом шоб здати відрацьовану радіоактивну техніку, крани , вертольоти)
   На мою думку форум згуртував різних по світогляду людей бо він безконфліктний і затишний, тут тебе підтримають і допоможуть і вносити сюди провокації нетреба якщо ти не Лесик і не хочеш когось потролити))
  Короче якось так.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Maksym Tkachenko від 27.01.2019 21:09:11
Слідкую за темою, підтримую Golem'a. Ті, хто проти "палити" об'єкти, ви коли знаходите якийсь об'єкт ви не задумуєтесь, що до вас на тому об'єкті  вже хтось був і що після вас будуть не залежно від того чи ви запалите місцезнаходження або лази на об'єкти ? Explorer не один такий тематичний сайт та й в Гуглі зараз можна знайти інфу і місцезнаходження про будь-який об'єкт, ви не унікальні. Якщо людину дійсно зацікавить якийсь конкретний об'єкт, то якщо не з форуму, то з інших джерел знайде інфу про нього. Це я до того, що безглуздо "шифрувати" об'єкти. Ну це моя imxo, надіюсь ви зрозуміли, що я маю на увазі.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Svyatodiy від 27.01.2019 21:25:54
Цитувати
безглуздо "шифрувати" об'єкти

Таке міг написати тільки той, хто сам ніде не лазить і відповідно йому байдуже на збереження цікавих і унікальних об'єктів.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 27.01.2019 21:52:23
Дуже буду вдячний якщо інші учсники форуму теж висловлять свою думку. Не обовязково коментувати один одного, на початках пропоную постаратися просто прочитати позицію кожного.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Maksym Tkachenko від 27.01.2019 22:35:54
Цитувати
безглуздо "шифрувати" об'єкти



Таке міг написати тільки той, хто сам ніде не лазить і відповідно йому байдуже на збереження цікавих і унікальних об'єктів.

для чого так оберігати об'єкти якщо про об'єкт можна дізнатись з гугла ? якщо така закритість, то для чого існує форум ?
кому потрібні ці унікальні об'єкти ? ну сходили 1-2 рази - ок, ну написали звіт - ок, а далі що ?
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 28.01.2019 05:47:28
Soulstorm, я побачив твою відповідь в треді, і хочу тобі сказати - ти неправий. По-перше, через лайку, а по-друге - ти просто не розумієш. І всім, хто пише про те, що об'єкти не можна палити, теж хочу сказати - ви неправі. Ви не розумієте, що Голем старається для вас, як для спільноти, і для форуму. Він дуже виріс в рівні полазок за останній час (а якщо бути точніше - відновив свою стару форму, а за такий короткий час це нелегко). Подивіться хоча б останні звіти - він був на ЛАЗі. Я ось трошки побоювався туди ходити і всіх відмовляв (спитайте у Святодія) - чопи там стали дуже злі (всі ж чули історію про побиття охоронцями якогось чоловіка на вулиці, який проходив повз завод), а він сходив, ще й Васіча взяв з собою. Більше того - він був в старій соляній шахті, причому вліз дуже легко, бо в тому має чималий досвід. Нам з тобою, Soulstorm, довелось нормально так шатати залаз, а він знайшов як залізти без використання жодного інструменту. І ще в одну шахту полазку організував, ти хіба не читав статтю в газеті? З цих полазок, до речі, і починається Експлорер 2.0.

Так от, я впевнений, що Голем робить правильні речі. Координати об'єктів треба розповсюджувати, і на те є купа причин.
По-перше, Експлорер - це одна команда, а в команді немає сенсу ховати від когось інформацію про об'єкти. Електричкінг свого часу сварив мене за моє небажання ділитись координатами об'єктів, прошу мене вибачити, буду виправлятись.
По-друге - це дозволить спільноті привернути увагу молоді до такої теми, як краєзнавство, до історії Львівщини, ну і до того ж спільнота таким чином зможе заохотити молодь до активного відпочинку. Шкода від таких дій надто перебільшена, он бриліантове сховище досі стоїть, і Полтву поки ніхто не закрив. Ще є простір для розвитку.
По-третє - Експлореру треба налагоджувати контакти з пресою і з владою міста. Експлор - це дуже цікава тема, а зокрема до цієї теми необхідно привернути увагу влади, щоб вони нарешті подивились, що відбувається у них на об'єктах, чому на них може зайти кожен, як може зайти і хто зайшов. Це не тільки зробить об'єкти безпечнішими, а й самі полазки зробить цікавішими. Можливо, користувачі Експлореру навіть зможуть змінити думку влади про експлор, адже на даний момент він знаходиться в сірій правовій зоні, і поки що карається лише адміністративною відповідальністю. Також необхідно налагоджувати співпрацю з поліцією (я пропоную завести на Експлорері 2.0. нову традицію - приміром, раз в два тижні ходити активним контингентом форуму на якийсь об'єкт, а потім заглядати у найближчий відділок, пити з поліціянтами чай та повідомляти про слабкі місця в охороні об'єктів). Ну і, в кінці кінців, це стандартна практика великих спільнот експлорерів в інших містах. В Києві свого часу викладав координати і фотки Акіс, в Москві (перепрошую) - Кавес. В Росії деяких дігерів навіть почали називати кавесами, від назви форуму, чим експлорери гірші? Це не Експлорер 1.0, це Експлорер 2.0, спільнота заслуговує на краще.

В рамках переходу від 1.0 до 2.0 я викладаю координати цікавих, на мою думку, об'єктів Львівщини, де я встиг побувати. Ось Google sheet (https://bit.ly/IqT6zt).
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Bottlehunter від 28.01.2019 07:59:28
О, який в нас тут гуморист знайшовся сміщний, просто нащадок Петросяна. Пасувало би тобі аватарку змінити.

ПеЕс. Теж чув про тебе та твої полазки кілька сміщних історій))
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 28.01.2019 09:56:30
О, який в нас тут гуморист знайшовся сміщний, просто нащадок Петросяна. Пасувало би тобі аватарку змінити.

ПеЕс. Теж чув про тебе та твої полазки кілька сміщних історій))

Ааа, так ти список об'єктів хотів, і мій жарт тебе засмутив?)

Від такої ситуації тільки і залишається, що жартувати. А в жарті, до речі, серйозні пояснення, до чого може призвести запал об'єктів. Полазки - справа не цілком легальна. Ви ж пропонуєте привернути увагу всіх і кожного до цієї справи. Так колись сталось в Києві, де в році 2007 можна було в метро через будь-який венткіоск залізти. Постарались горе-експлорери, які почали розкручувати цю тему в пресі і т.д.. Спробуйте сьогодні залізти в метро через ВШ.

Те ж саме буде чекати Львів при надмірному запалі залазів. Я дійсно не маю до того аж надто багато претензій - я подивився по Львову все, що хотів, і не мені потім ходити по пустих бетонних коробках і згадувати, що раніше тут був об'єкт, координати якого опинились на форумі. Тут історія нічим не відрізняється від інших міст з більш активним рухом, і в історію такі "запальщики" входять як досить негативні особистості. Гугли Енігму, гугли ВадМіха.
Що стосується тих об'єктів, які заварять після таких запалів - знову ж таки, я знайду як влізти. Якщо основна маса форуму теж знайде - їй плюсик. Але це більше схоже на стратегічне розставляння грабель на власному шляху у світле майбутнє.

Чому Експлорер 2.0 неодмінно хоче перейняти найгірші риси світового індустріального туризму - мені не відомо. Добре, що об'єкти хоча б не дестроїте самотужки. Між тим, речі, які було б дійсно круто зробити, залишаються за кадром. Взяти хоча б ту саму Полтву. Розмов про неї багато, а на ділі чомусь київляни її пройшли набагато краще, ніж місцеві, а їх карти системи набагато детальніші, ніж будь-що, що я бачив на цьому форумі. Це ганебно - жити в місті з найбільшою підземною річкою в Україні, і бути на другому місці по її дослідженням, після ентузіастів з іншого міста. Зате акіс в гімн форуму вписали, висміюєте.

ПеЕс. Про мої полазки можна не тільки почути, але і подивитися сміщні історії в мене в інсті, запрошую, і список об'єктів там є, тільки без координат. То все було б на форумі, якби на форумі не склалась така не дуже приємна атмосфера, коли люди, які найкраще за всіх тут присутніх лазять по Львову, плюватись на той форум хотіли. Я зараз про Соулсторма, хоча і не виправдовую його лайку, але в житті він неадекватністю не відзначається. Нічого з нічого не виникає.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: maxiWELL від 28.01.2019 10:01:48
Невже і я доклався до цього?

Ну, є на підсвідомому рівні втаємничування. Воно якось само по собі. Але майже завжди вказую назву об'єкта. А навіть коли не називаю, то вказую населений пункт і район. До того ж, показую знімки ззовні об'єкту. Для визначення місцерозташування цього цілком достатньо.
Хоча раніше робив посилання на карту. Потім "забив".

Полазки - справа не цілком легальна. Ви ж пропонуєте привернути увагу всіх і кожного до цієї справи. Так колись сталось в Києві, де в році 2007 можна було в метро через будь-який венткіоск залізти. Постарались горе-експлорери, які почали розкручувати цю тему в пресі і т.д.. Спробуйте сьогодні залізти в метро через ВШ.

Але це більше схоже на стратегічне розставляння грабель на власному шляху у світле майбутнє.
Плюсую! Чим тихіше, тим легше лазити. Навіщо самим собі ускладнювати?!
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Bottlehunter від 28.01.2019 10:58:15
Ви ж пропонуєте привернути увагу всіх і кожного до цієї справи.

Чому Експлорер 2.0 неодмінно хоче перейняти найгірші риси світового індустріального туризму - мені не відомо.

"Ми" в твоєму дописі - це хто? Таємна масонська ложа? Експлорер - це спільнота людей, кожен з них має якусь свою думку про речі і нею ділиться чи не ділиться.

Я особисто не пропоную. Треба розуміти різницю - ти ж не думаєш, що хтось збирається викладати координати захищених діючих вузлів зв'язку чи серйозних бомбосховищ? Коню понятно, що нічим добрим це не закінчиться. Особиста справа кожного, про які об'єкти розповідати, які - залишити за кадром.

Зрозуміло, що "чужі" об'єкти теж дуже негарно палити і ніхто цього робити не буде. Навіть з огляду на те, що в гості в чужі міста час від часу треба поїхати і з місцевими зустрітися, на пиві і не тільки.

Моя особиста думка - якщо є небезпека травматизму для непідготовлених людей, або засирання місця школотою - не розповідаю. Якщо це якийсь напівзгнивший завод - то чому ні? Його все одно знайти неважко.

Експлорер некоректно порівнювати з великими урбекс спільнотами, бо в нас коло інтересів ширше і урбекс в класичному значенні - це тільки частина Експлорера. Індустріальний туризм в сусідній Польщі чи Німеччині шалено популярний, то чому б не просувати це в нас? Урбекс в Польщі чи Німеччині теж шалено популярний, і вони один одному не заважають.

Про Полтву - взагалі не зрозумів. Ну от ти тут лазив рік чи два - чому карту не зробив?)


Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 28.01.2019 11:49:56
"Ви" в дописі - це адміни сайту і до них наближені, це люди, які де-факто виступають в ролі начальників двіжухи. Розповіді про "спільноту", яка "приймає рішення" - це трошки лицемірна неправда, бо жодні рішення, що не подобаються адмінам, тут не пройдуть.

Я думаю, що хтось саме збирався викладати координати і інфу про захищені об'єкти, літати над такими об'єктами на дронах і робити інші речі. Я таке чув.
Твоя особиста думка щодо категорій об'єктів може і є прийнятною, але кількома повідомленнями раніше ти писав, що взагалі за повну відкритість, а спустошені чи заварені об'єкти тебе особисто не хвилюють, бо об'єктів "вистачить на всіх". Спойлер: не вистачить, особливо у Львові, який взагалі не славиться великою кількістю об'єктів в гарному стані. Голем теж нічого не казав про захищені об'єкти, зате розповідав як він хоче над заводами цікавими політати на дроні.

Про Полтву і мене - це еталонний маневр, який в Інтернеті називається "no u". Я вже давно не є частиною спільноти форума, приблизно відтоді як в чаті форума мені, Соулсторму і ще кільком людям дали знати, що покоління так званих "олдфагів" форуму зневажливо ставиться до наступного покоління, тож якби я щось зробив в цій сфері, то вже не став би ділитись, через оце ставлення і нові правила форуму. Я мав плани на картографування Полтви, але після ознайомлення з картами акісів зрозумів, що все зроблено до мене, тільки чомусь не людьми, що регулярно водили в Полтву екскурсії. І на відміну від спільноти (а насправді ж - на відміну від Голема, чи хто той текст вигадував), я акісів не висміюю в "офіційному гімні експлорера".
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Bottlehunter від 28.01.2019 13:02:36
"Ви" в дописі - це адміни сайту і до них наближені, це люди, які де-факто виступають в ролі начальників двіжухи. Розповіді про "спільноту", яка "приймає рішення" - це трошки лицемірна неправда, бо жодні рішення, що не подобаються адмінам, тут не пройдуть.

Ну не знаю, тут би пасувало трохи конкретики додати. Було щось, що ти запропонував і не пройшло через плосколобість адмінів?

Я думаю, що хтось саме збирався викладати координати і інфу про захищені об'єкти, літати над такими об'єктами на дронах і робити інші речі. Я таке чув.
Твоя особиста думка щодо категорій об'єктів може і є прийнятною, але кількома повідомленнями раніше ти писав, що взагалі за повну відкритість, а спустошені чи заварені об'єкти тебе особисто не хвилюють, бо об'єктів "вистачить на всіх".

Власне я свій допис перечитав і зрозумів, що трохи незрозуміло висловився. Про дрони - я не чув про такі плани, але літати над ВЧ та іншими схожими об'єктами ніхто не буде, це пряме порушення закону і зараз СБУ дуже оперативно реагує на схожі польоти. Щодо заводів, то на ютубі бачив досить багато таких відяшок.

Соулсторму і ще кільком людям дали знати, що покоління так званих "олдфагів" форуму зневажливо ставиться до наступного покоління

А це взагалі ідіотська ситуація і я добре її пам'ятаю, схоже на "сама придумала - сама образилася". Стінгер отаке написав і ніхто з присутніх в чаті на той момент його не підтримав, і неодноразово при зустрічі про це йому сказав. Я взагалі люто проти якихось "своїх", "чужих", "старих-нових" і так далі. Тобі ж думка менше, ніж 3,5% присутніх (однієї людини з приблизно 30) виявилася достатньою, щоб видалитися і досі про це пам'ятати. Одне з двох - або ти дуже чутливий, або просто чекав якогось приводу і все одно б видалився раніше чи пізніше.

Про Акіс і висміювання - думаю Голем сам про це відпише.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 28.01.2019 13:18:13
Про Акіс і висміювання - думаю Голем сам про це відпише.

Так, там (https://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,7882.msg52670.html#msg52670) давним давно Урбан стоїть. Виправив був в перший же день. Перепрошую якшо когось образив.

---

Все перечитав. Виглядає що дискусія близька до завершення. Дякую всім хто висловився, а Батлхантеру за підтримку та розяснення.

Очевидно, нічого дійсно цінного, небезпечного чи чутливого ми(або тільки я) палити не будемо. Але впадати в маразм і ховати військову частину в Черепині, чи копр від шахти в центрі Стебника, чи дирку в паркані на Персенківці яку видно з вікна проїжджаючого поїзда, чи адмінбудівлю нанесену на вікімапію, чи список бомбосховищ 10-и річної давності чи ... (я можу ще продовжувати) - вважаю явним перебором. Але чомусь саме це мене і просили робити останнім часом. :(

Повторюся: кому не подобається "палити" обєкти - не паліть. Ніхто нікого не змушує. Головне лазьте і хоча би фотки викладайте!!! А то стільки вже було вилазок які навіть інстограм не побачив... :( Не кажучи вже про шось триваліше та цінніше як ото Форум.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Roy від 28.01.2019 13:36:50
Цитувати
Чому Експлорер 2.0 неодмінно хоче перейняти найгірші риси світового індустріального туризму - мені не відомо. Добре, що об'єкти хоча б не дестроїте самотужки. Між тим, речі, які було б дійсно круто зробити, залишаються за кадром. Взяти хоча б ту саму Полтву. Розмов про неї багато, а на ділі чомусь київляни її пройшли набагато краще, ніж місцеві, а їх карти системи набагато детальніші, ніж будь-що, що я бачив на цьому форумі. Це ганебно - жити в місті з найбільшою підземною річкою в Україні, і бути на другому місці по її дослідженням, після ентузіастів з іншого міста. Зате акіс в гімн форуму вписали, висміюєте.
Щодо Полтви, то не все так погано. Ми займаємось грунтовним дослідженням теми переховуванням євреїв в колекторі, тому, можна сказати, ми перші в цьому. І рівень відповідний.
А щодо карт та обмірів річки, не думаю що це першочергова для нас справа, тим паче, коли є можливість в нас скористатись архівом.

Цитувати
ПеЕс. Про мої полазки можна не тільки почути, але і подивитися сміщні історії в мене в інсті, запрошую, і список об'єктів там є, тільки без координат. То все було б на форумі, якби на форумі не склалась така не дуже приємна атмосфера, коли люди, які найкраще за всіх тут присутніх лазять по Львову, плюватись на той форум хотіли. Я зараз про Соулсторма, хоча і не виправдовую його лайку, але в житті він неадекватністю не відзначається. Нічого з нічого не виникає.

Так, гарна в тебе інста, рівень фоток, і те, як і чим ти знімаєш. Місця шикарні, респектую вкотре.
Форум за 10 років діяльності зібрав різних людей, які лазять" по спецухам", інші ж люблять досліджувати історію, будівлі, хтось захоплюється природними об'єктами. В нас кожен по своєму особливий.
А фішка в об'єднанні та спілкуванні між цими людьми. Крім того, тут люди зацікавлені також в офіційних потрапляннях на об'єкти, окрім нелегальних. От такий симбіоз. На жаль, бувають помилки, непорозуміння, хтось йде, хтось приходить. Вічного нічого немає. Це, як на мене, нормальна практика, як і оця тема.

Цитувати
"Ви" в дописі - це адміни сайту і до них наближені, це люди, які де-факто виступають в ролі начальників двіжухи. Розповіді про "спільноту", яка "приймає рішення" - це трошки лицемірна неправда, бо жодні рішення, що не подобаються адмінам, тут не пройдуть.
Нема такого. Є кістяк з 15-20 людей, які можуть спільним голосуванням приймати якесь рішення, важливого характеру. А так, тут навіть адміни часом мають різні бачення на однакові речі. :)

Цитувати
Про Полтву і мене - це еталонний маневр, який в Інтернеті називається "no u".
Тим не менше, ти в колекторі Полтви залишив свій автограф нарцистичного характеру у цементі. Інша справа, як б ти щось відкрив, чи збудував, а тут йшла мова про замащення дирки після Вашого недолугого дестрою.
Навіть і ті, бідні євреї, за довгий час перебування не залишили знаків про себе.
То якось навіть кармічно не правильно, ти поїхав, а по твоєму імені львівське лайно тектиме.  :-\
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: YserL від 28.01.2019 13:37:30
Привіт, якщо подивитися на контингент відвідувачів, то всі є різні. В кожного свої цінності і очікування від вилазки. Дехто хоче зробити гарні фото, хтось хоче викулупати мідну проводку, хтось набухатися і накласти у вахтера на столі. По заводу: нехочеться фотографувати, де повний бардак, розкомплектовані комп'ютери, кабінети куди вдалося попасти першим заслуговують на фото. Для деякий обєктів нічого не станеться, якщо на них почнуть ходити табуном, а от когось це може нидихнути досліджувати і творити. В нас суспільство, де кожному накласти на сусіда, тому від того що вийде стаття, чи підніметься інформаційна хвиля майже нічого не зміниться. І ще залишки совка, я нікому не розкажу, бо сусід піде і вкраже, а не я. По новизні: можна притримати свою розробку на певний час, коли вона коштує і дозволяє отримувати кошти, але хто розумний і так до того дойде, і можливо іншим кращим шляхом. Світ змінюється, і якщо під нього не підлаштовуватися, то завтра будеш аутсайдером: завод на стрийські - і ніби цехи є, і ніби станки: но опалити нереально, при малих тиражах можна і в малому ангарі випускати автобус, опалити не вийде, борги заводу, купа непотрібного народу який просто ставить підписи, культури виробництвра немає, кадрів на таку зарплату немає, станки розбиті, без моторів і всього що можна здати, зварочні апарати без міді, просто шкарлупа з тухлим вмістом.
Так само із форумом: якщо не змінюватися, то буде там де і Бескид, інчат, кроватка і так далі...
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 28.01.2019 14:32:12
Добре, що в темі принаймні почали уточнювати і задумуватись про те, що не про всі об'єкти можна розповідати. Але поки задумались недостатньо. Я знаю купу людей, котрі нікуди не полізуть, доки їх не заведеш і не покажеш точне розташування копра і точне розташування залазу в тому копрі, які десять разів пройдуть повз дірку в огорожі і не звернуть уваги. Перш ніж кудись лізти, таким людям треба навчитись знаходити залази, щоб навчитись цінувати об'єкти. Щоб знайти залаз в ту саму шахту, треба обійти багато копрів, в випадку заводу не побоятись заглянути в дірку і подумати, куди з тієї дірки вилізти. Це все вимагає не тільки часу, але й сміливості і навичок. Вищеперераховані об'єкти до того ж несуть не тільки підвищену небезпеку лазаючим, але й мають історичну та матеріальну цінність. Нагадаю, що останнього разу, коли ви закидувались в шахту, мОнтери від безвиході намагались вивести з ладу єдиний діючий електровоз, щоб ви на ньому нікуди не поїхали. Думаю, що зрештую вони і копер підлатають, забутують його, як забутували інший залаз в ту ж шахту, що вже засвітився на форумі.

Голем ж пропонує для всіх бажаючих ткнути пальцем в конкретний ствол з п'яти, через який можливий залаз, може ще й сказати, з якої сторони туди влазити, певно щоб шахтарам життя медом не здавалось. Ці ж залази навіть не ви знайшли, вас зводили на об'єкт. До залазу в шахту я і мої товариші особисто доклали руку, все там розвідали. Потім вас зводив Васіч. А ви вирішили спалити останній нормальний вхід (повторюсь - старий залаз вже забутований, але він і до цього був дуже небезпечним).

P.S. Про інсту нагадав не тому що вирішив похизуватись, а тому що Ботлхантер підняв питання про "веселі історії, які він чув про мої полазки". Веселі історії завжди можна подивитись.
P.P.S. Мій "автограф" знаходиться не на дірці, яку я замазував в Полтві, а на замазаних тріщинах в містку на водоспаді. Це була суто моя ініціатива. На замазаній дірці може бути досі напис "WIP" - "Work in progress".
P.P.P.S. Я і з чату чув спалахи полум'я від групи людей, яка вже збирається набити Соулсторму пику :) За напис в Інтернеті, так. Це до неприємної обстановки в чаті.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: RottenDeath від 28.01.2019 19:31:33
Ну, якщо вже на то пішло, то і я своїх 5 копійок вставлю. Мені було дуже приємно коли я знайшов Експлорер, тому що коли я жив в Україні, я теж ходив по різних місцях з метою подивитися, а що там. Починав я це робити ще за часів СРСР, і ось коли я трапив на форум, то зрозумів, що є Люди, які продовжують цю справу. Чесно кажучи, аж ностальгія почала глушити, як жаба, коли побачив Червоноград, шахти, ЦЗФ, деякі місця у Львові (Лощина, Полтва). Сказати що місця залишаться на завжди, неможливо. Військова частина під ЧГ, як приклад, я пам'ятаю коли вона ще була засекречена, потім її модифікували, але все одно, вона була діюча і там служили люди, тепер її просто нема... "палити" об'єкти на зовсім не треба, але якщо поміркувати і то добре, то коли їх просто не стане, буде шкода, що колись комусь не показали чи не дали координати. На жаль, я зараз просто не можу витрачати стільки часу, скільки я хотів би на те щоб ходити по "місцях молодості", і тому Експлорер є моїм вікном в те, що я колись робив і пам'ятаю, але просто не дуже можу робити. 
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Stinger від 29.01.2019 01:53:46
Раз вже пішла така п"янка, то і я влізу.
  Я проти будь яких відкритих відомостей про робочі та напівробочі об"єкти, проти координат і докладних описів розсташування, все що ми публікуємо, може бути використане проти нас при певних умовах. Я за тихе дослідження без шуму і розголосу.

Про Полтву і мене - це еталонний маневр, який в Інтернеті називається "no u". Я вже давно не є частиною спільноти форума, приблизно відтоді як в чаті форума мені, Соулсторму і ще кільком людям дали знати, що покоління так званих "олдфагів" форуму зневажливо ставиться до наступного покоління, тож якби я щось зробив в цій сфері, то вже не став би ділитись, через оце ставлення і нові правила форуму. Я мав плани на картографування Полтви, але після ознайомлення з картами акісів зрозумів, що все зроблено до мене, тільки чомусь не людьми, що регулярно водили в Полтву екскурсії. І на відміну від спільноти (а насправді ж - на відміну від Голема, чи хто той текст вигадував), я акісів не висміюю в "офіційному гімні експлорера".

Вас з Орком ніхто не виганяв з форума, не роби з себе жертву аборта, я ляпнув фігню, про яку потім пожалів, був не правий, ти взяв і звалив, бо тобі так захотілося, то твоя особиста справа. Нема шо тут обмусолювати.

Про Полтву не сміши, ти всю її облазив? Серйозно?))) Я за 10 років напевно маю найбільшу кількість полазок туди, окрім основного русла обійшов більшість приток, залазив в такі ракоходи, де ти б і в хімзі не заліз, і мені не треба карта щоб там лазити, я і так її добре знаю. Якщо Акіси створили карту Полтви, то честь їм і хвала, вони реально Молодці, просто нам карта не треба, ми ходимо без карти, бо тої Полтви кіт наплакав.

Про все решта можна довго говорити, але чи є сенс?


Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 29.01.2019 10:03:33
Про Полтву не сміши, ти всю її облазив? Серйозно?))) Я за 10 років напевно маю найбільшу кількість полазок туди, окрім основного русла обійшов більшість приток, залазив в такі ракоходи, де ти б і в хімзі не заліз, і мені не треба карта щоб там лазити, я і так її добре знаю. Якщо Акіси створили карту Полтви, то честь їм і хвала, вони реально Молодці, просто нам карта не треба, ми ходимо без карти, бо тої Полтви кіт наплакав.
Мова йшла про Акіс, а не про мене, я далеко не найвидатніший з полтволазів. Мова йшла про висміювання спільноти людей, яка в цілому дослідила Полтву і її притоки краще за мешканців Львова. Твоїх особистих заслуг я не принижую і не забираю, це ж ніби не ти ті строки в гімн вставляв. Те, що там зараз стоїть відсилочка на урбантріп - це, певно, не менший фейл. Навіщо взагалі висміювати інші спільноти в урочистих піснях і плодити ворожнечу?
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 29.01.2019 10:06:26
Урбан не загальне слово. Кожен розуміє що хоче.

(https://i.ibb.co/JnHXWJ1/Capture.png) (https://ibb.co/D4Q3P2J)
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Bottlehunter від 29.01.2019 10:13:31
Мова йшла про Акіс, а не про мене, я далеко не найвидатніший з полтволазів. Мова йшла про висміювання спільноти людей, яка в цілому дослідила Полтву і її притоки краще за мешканців Львова. Твоїх особистих заслуг я не принижую і не забираю, це ж ніби не ти ті строки в гімн вставляв. Те, що там зараз стоїть відсилочка на урбантріп - це, певно, не менший фейл. Навіщо взагалі висміювати інші спільноти в урочистих піснях і плодити ворожнечу?

Плодиш ворожнечу тут наразі хіба ти. Вчепився до Акіса як п'яний до стовпа  ;D Інтернет-баєц, "за всьо хароше протів всєво плахова".



Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 29.01.2019 10:20:38
Урбан не загальне слово. Кожен розуміє що хоче.

(https://i.ibb.co/JnHXWJ1/Capture.png) (https://ibb.co/D4Q3P2J)
Ок, тоді що саме мені забороняють читати в пісні? Якщо це не відсилка на урбантріп, то навіщо вона там взагалі?

(ну і Урбантріп як по урбексу, так і по звичайному туризму взагалі теж стоїть на голову вище Експлорера і по кількості звітів, і по кількості користувачів. З Урбантріпу, на мій погляд, варто перейняти краще, формат з блогами там непоганий, а не відмежовуватись від нього, тільки тому що він в основному для російськомовних користувачів).
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Le-i-3o від 29.01.2019 10:22:19
А нафіга взагалі карта підземної річки? Є основне русло і решта які привязані суто до поверхневої інфраструктури восновному. Тож не печера і штольня. Дарма трата часу робити топозйомку каналізації.

Про Полтву не сміши, ти всю її облазив? Серйозно?))) Я за 10 років напевно маю найбільшу кількість полазок туди, окрім основного русла обійшов більшість приток, залазив в такі ракоходи, де ти б і в хімзі не заліз, і мені не треба карта щоб там лазити, я і так її добре знаю. Якщо Акіси створили карту Полтви, то честь їм і хвала, вони реально Молодці, просто нам карта не треба, ми ходимо без карти, бо тої Полтви кіт наплакав.
Мова йшла про Акіс, а не про мене, я далеко не найвидатніший з полтволазів. Мова йшла про висміювання спільноти людей, яка в цілому дослідила Полтву і її притоки краще за мешканців Львова. Твоїх особистих заслуг я не принижую і не забираю, це ж ніби не ти ті строки в гімн вставляв. Те, що там зараз стоїть відсилочка на урбантріп - це, певно, не менший фейл. Навіщо взагалі висміювати інші спільноти в урочистих піснях і плодити ворожнечу?
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 29.01.2019 10:33:55
А нафіга взагалі карта підземної річки?
Карти - це те, що описує систему найбільш повно, це спадщина, яка залишиться після того, як дослідники вийдуть на пенсію. Основне русло Полтви - це добре, але справжні дослідники, на мою думку, мають облазити все. Лазити і тримати всю інфу в голові - це, звичайно, добре, але після того як ця голова піде з дігг-руху, інфи про систему не залишиться.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Bottlehunter від 29.01.2019 10:36:46
Ну лазь, описуй систему. Хто ж тобі не дає цього зробити? До нас ти чого вчепився?
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Блондинка в кедах від 29.01.2019 10:37:18
Зупиніться, вистачить сваритись і критикувати один одного, кекати, переходити на особистості.  :'(
Внесіть свою пропозицію, надайте аргументи, створіть голосування.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Опілля від 29.01.2019 10:39:08
Нагадаю, що останнього разу, коли ви закидувались в шахту, мОнтери від безвиході намагались вивести з ладу єдиний діючий електровоз, щоб ви на ньому нікуди не поїхали.

Ну ми ніби як після тебе туди ходили... І я щось не розумію як монтєри виводили електровоз з ладу коли ми вже були в шахті, але не намагались нас прийняти))
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Le-i-3o від 29.01.2019 10:40:16
Якщо дійсно робити топозйомку так як книжка пише а не просто олівчиком намалювати карту. Якщо використовувати при цьому компас і врахувати те що магнітний полюс зсуваєтся то через років 50 по твоїй карті полтва буде текти вже не під чорновола а кудась в задупенськь і твоя спадщина буде там же)

А нафіга взагалі карта підземної річки?
Карти - це те, що описує систему найбільш повно, це спадщина, яка залишиться після того, як дослідники вийдуть на пенсію. Основне русло Полтви - це добре, але справжні дослідники, на мою думку, мають облазити все. Лазити і тримати всю інфу в голові - це, звичайно, добре, але після того як ця голова піде з дігг-руху, інфи про систему не залишиться.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 29.01.2019 10:50:19
Ну лазь, описуй систему. Хто ж тобі не дає цього зробити? До нас ти чого вчепився?
Вчепився бо це не я оте все в гімн понаписував. Що за чергове перекидання стрілок? Так дискусії не ведуть, це дуже слабкий контраргумент.

Ну ми ніби як після тебе туди ходили... І я щось не розумію як монтєри виводили електровоз з ладу коли ми вже були в шахті, але не намагались нас прийняти))
Ну ходили після мене, так. Я не звинувачую тебе в тому, що вони там щось відключили. Це ж Голем хоче спалити координати, а не ти. Те, що монтери намагались то зробити - це просто прецедент. Вони і через поодинокі вилазки вже задовбались, а ти уяви собі, який там буде трафік, якщо всім відкрити координати і сказати, де залаз.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Stinger від 29.01.2019 11:03:00
А нафіга взагалі карта підземної річки?
Карти - це те, що описує систему найбільш повно, це спадщина, яка залишиться після того, як дослідники вийдуть на пенсію. Основне русло Полтви - це добре, але справжні дослідники, на мою думку, мають облазити все. Лазити і тримати всю інфу в голові - це, звичайно, добре, але після того як ця голова піде з дігг-руху, інфи про систему не залишиться.

Слухай, а скинь будь ласка лінк на їхню карту, просто цікаво порівняти з тими офіційними картами, що є в нас в наявності, бо в офф картах зустрічаються інколи неточності та незрозумілі місця. Звісно якщо тобі не складно

П.С. Якщо ти про оцю карту, то це фігня, а не карта)))

(https://explorer.lviv.ua/forum/index.php?action=dlattach;topic=48.0;attach=152;image)
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: ІНТРОВЕРТ 997 від 29.01.2019 11:49:04
Ох тепер коли вже ніхто не втирає всім шо вони не розуміють не праві і не тру, нагадаю шо буває коли відбувається популяризаціє спеціалізованої діяльності віздє і всім. А саме діяльність переходить в мейн стрім, стає буденною, стає загальною як теревені на кухні, стає нічим, стає водичкою в дипломній роботі.
   Співідношення кількості тих то активно займається діяльністю і її розвиває (в якісному і кількісному аспекті) до тих хто причепився випадково і фактично після приєднання не займався самою діяльністю, а займався її соціал медіа частиною (крива хрінь з інстами, соц мережками, триндіння на форумах, девіантний експлорінг з дестроєм чисто по фану) різко змінюється на користь останніх ( вони є завжди, тому не нийте ) і це б наче не проблема, але це ускладнює життя ідейним експлорерам через навалу хлібних експлорерів, яка почнеться коли люди будуть реєструватися лиш аби бачити список нових повідомленнь.
   Тобто бажанно витримати баланс між публічністю (яка в контексті соціально-екномічної ситуації в країні, тенденцій до поступового перезапуску промки і спецухи до стану х..й залізеш, і чорта лисого занедбаність здибаєш) і діяльністю на рівні початкової елітарності поза адмін кодексом ( і не тільки ним, все таки всі ви і я теж стуляємося , коли згадуємо про факт правопорушення), тому так хвиля тих хто проти координатного нудизму має аргументи не гірші ніж популяризатори в маси (хоча в масах і самі популяризатори бачать переважання дурників), а отже поки гризетеся через те в кого які межі публічності ви забуваєте, що діяльність наша не є  нормована (хоч десять разів ГО оформляйте бо ж самі члени/засновники самі лазать з порушенням порядку державного) ви звісно на сайтах собі нормуйте як хочете , але це крім вас і тим хто хоче мати бали в банді нікому не треба, тому коли ви сайт хочете зробити рекрутним пунктом ( а саме цим все скінчиться ,які наміри добрі не були), подумайте ще раз.

П.С. Шось таке вийшло нечлено роздільне, не пов"язане тематично з вашими простинями і мнєніями, кидайте тапки, читайте мантри і перед кожним добрим випадком поширення згадайте дев"ять поганих.

П.П.С. Балачки балачками, а доки хтось когось не поб"є не спричинить зааналювання об"єктів, чи масові перевірки поліцаями, сбушниками, чи висвітлення в тойлет ньюс пейпер, ви будете сперечатися чиє уявлення і бачення краще і бажаніше.
 
П.П.П.С. Не те щоб форум зло і шо треба все поховати, але ж побоювання, що влізе ще якийсь мудак крім мене, турбує ...
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: onyx від 29.01.2019 13:32:18
Почитав тут трохи і виникла така ідея, а го опублікуєм повний кадастр печер, з нормальним описом всіми координатами і топами, можна навіть на гуглокарті зробити, з міткми фотками входів і з середини,  щоб зручніше було. По факту наврядчи це сильно збільшить дебіт неадекватів в печери і не думаю що печерам буде якась значна шкода, проте збільшиться кількість нормальних людей які тим цікавляться. Ну так не виключаю що кілька цікавих місць можна втратити, кажанчикам трохи важче жити стане, але в результаті буде рух вперед, будуть відкриватись нові цікаві місця.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Bottlehunter від 29.01.2019 13:43:24
Почитав тут трохи і виникла така ідея, а го опублікуєм повний кадастр печер, з нормальним описом всіми координатами і топами, можна навіть на гуглокарті зробити, з міткми фотками входів і з середини,  щоб зручніше було. По факту наврядчи це сильно збільшить дебіт неадекватів в печери і не думаю що печерам буде якась значна шкода, проте збільшиться кількість нормальних людей які тим цікавляться. Ну так не виключаю що кілька цікавих місць можна втратити, кажанчикам трохи важче жити стане, але в результаті буде рух вперед, будуть відкриватись нові цікаві місця.

А інфу звідки брати? Досі я її бачив кусками, то тут то там
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Le-i-3o від 29.01.2019 13:48:44
Я думаю тут результат буде нейтральним, бо ті хто хочуть займатись спелеологією і так знайдуть координати, а ті хто хочуть почати займатись знайдуть бажаючих у цьому допомогти. Шкода буде нанесена однозначно бо будь яке відвідування свідомим чи не свідомим відвідувачем несе потенційну шкоду.

До слова спробую до тебе вибратись весною.

Почитав тут трохи і виникла така ідея, а го опублікуєм повний кадастр печер, з нормальним описом всіми координатами і топами, можна навіть на гуглокарті зробити, з міткми фотками входів і з середини,  щоб зручніше було. По факту наврядчи це сильно збільшить дебіт неадекватів в печери і не думаю що печерам буде якась значна шкода, проте збільшиться кількість нормальних людей які тим цікавляться. Ну так не виключаю що кілька цікавих місць можна втратити, кажанчикам трохи важче жити стане, але в результаті буде рух вперед, будуть відкриватись нові цікаві місця.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: onyx від 29.01.2019 13:50:10
А інфу звідки брати? Досі я її бачив кусками, то тут то там
та інфа є, тільки вона чогось дуже "засекречена"
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Bottlehunter від 29.01.2019 13:52:49
Я думаю тут результат буде нейтральним, бо ті хто хочуть займатись спелеологією і так знайдуть координати

Не зовсім погоджуюся. От наприклад, коли ми влітку ходили в штольні біля Сатанова, (https://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,3560.0.html) я на вікімапії бачив позначену печеру "Христинка". Але коли почитав опис входу (десь там за третім каменем) і побачив той ліс вживу, зрозумів, що тут можна лазити до темряви і нічого не знайти. З координатима було би простіше.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Bottlehunter від 29.01.2019 13:54:52
та інфа є, тільки вона чогось дуже "засекречена"

Та я хз. Якщо насправді нікому від того шкоди не буде, а тільки користь, то давайте зробимо. Я готовий)
Але якщо є причини на секретність, то може хай вона так і буде.

А кадастр які печери включає? Наприклад та, про яку я в попередньому повідомленні писав, там є?
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: onyx від 29.01.2019 13:57:19
Цитувати
Не зовсім погоджуюся. От наприклад, коли ми влітку ходили в штольні біля Сатанова, (https://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,3560.0.html) я на вікімапії бачив позначену печеру "Христинка". Але коли почитав опис входу (десь там за третім каменем) і побачив той ліс вживу, зрозумів, що тут можна лазити до темряви і нічого не знайти. З координатима було би простіше.
Це точно, памятаю скльки довелось кілометрів по лісу находити безрезультатно, знаючи приблизне місцерозташування вугільних штолень, і знайшли виключно завдяки чуваку який нас до них привів.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: onyx від 29.01.2019 14:00:24
Та я хз. Якщо насправді нікому від того шкоди не буде, а тільки користь, то давайте зробимо. Я готовий)
Але якщо є причини на секретність, то може хай вона так і буде.
А кадастр які печери включає? Наприклад та, про яку я в попередньому повідомленні писав, там є?
ну практично повний є по франківській області, але по факту є і значна кількісь інфи по чернівцях, тернополю... на рахунок секретності мабуть варто спитати у спелеологів, як вони до того ставляться
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Le-i-3o від 29.01.2019 14:04:38
Я маю наувазі під нейтральністю що тут не буде ні ніякої особливої шкоди тай великої кількості людей таким не залучиш.

Я думаю тут результат буде нейтральним, бо ті хто хочуть займатись спелеологією і так знайдуть координати

Не зовсім погоджуюся. От наприклад, коли ми влітку ходили в штольні біля Сатанова, (https://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,3560.0.html) я на вікімапії бачив позначену печеру "Христинка". Але коли почитав опис входу (десь там за третім каменем) і побачив той ліс вживу, зрозумів, що тут можна лазити до темряви і нічого не знайти. З координатима було би простіше.

Цитувати
Та я хз. Якщо насправді нікому від того шкоди не буде, а тільки користь, то давайте зробимо. Я готовий)

Тут єдина небезпека лиш для самих відвідувачів. Думаю не варто рекламувати тектоніку та ті печери де є хоч мінімальний рівень небезпеки.

Якщо робити таку річ то зразу по групах печер підвязувати контакти людей або клубів які ними займаются або займались.

Ну і краще це лишити Спелеологам.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Bottlehunter від 29.01.2019 14:15:11
Мені ідея подобається. Давай ще спитаємо когось з досвідченіших (Магновського, наприклад) та й можна робити
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Le-i-3o від 29.01.2019 14:23:53
Мені ідея подобається. Давай ще спитаємо когось з досвідченіших (Магновського, наприклад) та й можна робити

Я думаю Варто в УСА питати.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: onyx від 29.01.2019 14:27:10
Спитати бажано Павла Купріча, бо він кадастром займається. Колись дуже давно собі для зручності почав робити http://exploration.if.ua/smap.html    от так само повносити і обєкти з кадастру з інфою, потенціальні обєкти попозначати, зробити категорії і тп, короче було би зручно як на мене. От їдеш кудась, глянув на карту чи по дорозі щось цікаве є, не треба нічо шукати і все таке
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Golem від 29.01.2019 14:30:04
Погоджуюся з Оніксом. Є позитивний досвід карти колиб в Карпатах (https://pershij.com.ua/v-merezhi-ie-mapa-kolyb-ta-turystychnykh-prytulkiv-v-ukrainskykh-karpatakh/) Перед її публікацією теж було багато подібних дискусій. Але практика показала що ані величина сміття, ані кількість спалених колиб від публічності не зросла. Зато суттєво збільшилося число туристів в горах.

Ось приклад Про печеру під петросом (https://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,490.msg4959.html#msg4959): я (за порадою більшості) в свій час не публікував координати щоб її не спалити. Але за кілька років її хтось навіть наніс на maps me. І що? Стоять собі як і стояла. Ніц їй не є. А ми просто втратили додаткову можливість розвинути форум роблячи його корисним іншим.

UPD: Тема активна сьогодні до вечора. Потім її закриваємо шоб не плодити срач і холівари

Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Le-i-3o від 29.01.2019 14:30:19
Можу запитати Пашу, а в якому форматі ти хочеш це робити?

Спитати бажано Павла Купріча, бо він кадастром займається. Колись дуже давно собі для зручності почав робити http://exploration.if.ua/smap.html    от так само повносити і обєкти з кадастру з інфою, потенціальні обєкти попозначати, зробити категорії і тп, короче було би зручно як на мене. От їдеш кудась, глянув на карту чи по дорозі щось цікаве є, не треба нічо шукати і все таке
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 29.01.2019 14:30:27
Оце цікавий поворот ;D Палити залази на об'єкти - це норм і круто, а в печери - нєнє, краще залишити спелеологам. Це якесь дводумство. Для діггерів об'єкти мають таку саму цінність, як і природні системи для спелеологів, а для новачків вони несуть таку ж небезпеку. Чому ж палити залази в об'єкти - це норм, а палити залази в печери - не норм?

Stinger, я попросив в товаришів останню версію карти Полтви, закину тобі в особисті повідомлення в тлг, коли мені її скинуть. І ні, це геть не те, що ти скинув.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Le-i-3o від 29.01.2019 14:31:37
Ти хочаб щось тямиш в Спелеології?

Оце цікавий поворот ;D Палити залази на об'єкти - це норм і круто, а в печери - нєнє, краще залишити спелеологам. Це якесь дводумство. Для діггерів об'єкти мають таку саму цінність, як і природні системи для спелеологів, а для новачків вони несуть таку ж небезпеку. Чому ж палити залази в об'єкти - це норм, а палити залази в печери - не норм?

Stinger, я попросив в товаришів останню версію карти Полтви, закину тобі в особисті повідомлення в тлг, коли мені її скинуть. І ні, це геть не те, що ти скинув.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: onyx від 29.01.2019 14:35:52
Можу запитати Пашу, а в якому форматі ти хочеш це робити?
Ну я хз, можна спитати яка його думка з приводу того щоб зробити кадастр публічнішим ніж він є зараз, наприклад так як я писав вище, онлайн карта, знаю такі є але там майже ніемає ні координат ні інфи і тимбільше топ.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Le-i-3o від 29.01.2019 14:37:49
Я озвучу його коментар коли отримаю.

Можу запитати Пашу, а в якому форматі ти хочеш це робити?
Ну я хз, можна спитати яка його думка з приводу того щоб зробити кадастр публічнішим ніж він є зараз, наприклад так як я писав вище, онлайн карта, знаю такі є але там майже ніемає ні координат ні інфи і тимбільше топ.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 29.01.2019 14:39:03
Ти хочаб щось тямиш в Спелеології?
Хоча б щось тямлю в спелестології, природні печери не цікавлять. Мені цікаво, чому ти це зараз питаєш. Ти мені краще поясни, чим цінність природного об'єкта для спелеолога відрізняється від цінності об'єкта рукотворного для індустріального дослідника.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Le-i-3o від 29.01.2019 14:46:48
Ну не тямущий ти тому я тобі поясню, твому рукотворному обєкту від сили може бути якихось пару сотень років, якщо брати до уваги підземелля замків. Печері міліони.
Почув різницю?
По печері можна дослідити всю історію планети в межах даного регіону вплоть до погодніх умов.
Яку цінність для людства загалом несе дослідження індустріального обєкту окрім сатисфакції дослідника?
По дослідженнях печери можна будувати оцінки подальшого розвитку планети які будуть містити пряму важливість для населення.
Елементарний приклад це дослідження клімату і причин його змін, що зараз є найважливішим і болючим питанням.

Вторинні утворення несуть неймовірну цінність, кристали які формувались сотні тисяч років.

Розумієш різницю?

Ти хочаб щось тямиш в Спелеології?
Хоча б щось тямлю в спелестології, природні печери не цікавлять. Мені цікаво, чому ти це зараз питаєш. Ти мені краще поясни, чим цінність природного об'єкта для спелеолога відрізняється від цінності об'єкта рукотворного для індустріального дослідника.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Stinger від 29.01.2019 14:48:21
Stinger, я попросив в товаришів останню версію карти Полтви, закину тобі в особисті повідомлення в тлг, коли мені її скинуть. І ні, це геть не те, що ти скинув.

Ок, дякую, чекатиму)
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: zelja від 29.01.2019 15:25:01
Думаємо не те що говоримо говоримо не те що думаємо. Проблема всіх непорозумінь це мова як вид комунікації.Кожна людина має свій життєвий шлях який формує її особистість,
тому ми всі такі різні і кожен міг би бути на місці іншого опинившись в таких самих життєвих обставинах.
Кожна людина має своє бачення цього світу і конкретної ситуації згідно з набутим життєвим досвідом,
тому те що ми думаємо - візуалізуємо собі(думку, ідею,концепт)в голові і те що ми пробуємо донести до іншої персони у всіх випадках інтерпретується слухачем через набір фільтрів власної реальності та розуміється зовсім по інакшому.

Також ми не можемо виразити повністю себе через мовлення, а тим більше через суху інтернет комунікацію, букви які не наділені емоціональним забарвленням (невербальна комунікація).
Це моя версія загальних непорозумінь не тільки на форумі, а всюди.

Тема запалу чи не запалу об'єктів для мене проста, палити вартісні об'єкти можна, але тільки привідкрити щілину дверей цього таємничого місця без конкретики без палєва лиць ітд для загальної маси,
і звіт окремий такий простяковий можна настрочити.. А от в розділі для своїх викладати більш розширену інфу.
Це все стосується об'єктів з високим рівнем складності ..
А щодо звичайних боянів і 50/50 об'єктів думаю ні в кого не виникає сумнівів що інфа має бути відкритою для всіх. Як писалося вище "з електрички все видно"

Я підтримую Golem'а в реалізації його ідеї, так чи інакше всі ми що висловили тут свою думку створили інформаційний потік з яким Андрію прийдеться працювати, видавати нові пропозиції/ідеї, підлаштовуватися до наших (тому що проти толпи не попреш)
Тому я вважаю що не треба нікому сваритися не треба нікому видаляти свої теми і відходити від експлорера і ще й може тримати обіду. Ми всі тут зібралися тому що нас обєднує одна річ !
Ми не можемо сидіти на місці ми прагнемо досліджувати цей світ різноманітними шляхами і на цьому шляху стоїмо всі ми.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 29.01.2019 15:25:47
Ну не тямущий ти тому я тобі поясню, твому рукотворному обєкту від сили може бути якихось пару сотень років, якщо брати до уваги підземелля замків. Печері міліони.
Почув різницю?
По печері можна дослідити всю історію планети в межах даного регіону вплоть до погодніх умов.
Яку цінність для людства загалом несе дослідження індустріального обєкту окрім сатисфакції дослідника?
По дослідженнях печери можна будувати оцінки подальшого розвитку планети які будуть містити пряму важливість для населення.
Елементарний приклад це дослідження клімату і причин його змін, що зараз є найважливішим і болючим питанням.

Вторинні утворення несуть неймовірну цінність, кристали які формувались сотні тисяч років.

Розумієш різницю?
Це суб'єктивна цінність. Для мене природні системи мають вторинну цінність, як для тебе рукотворні об'єкти. Коли тобі пропонують почати палити координати печер, в тебе починає бомбити, і з цілком зрозумілих причин. Постав себе, мегатямущого (лол, це взагалі слабкий аргумент, все одно якби я тебе запитав "ти хоча б щось тямиш в інфільтрації на діючі об'єкти") на моє нетямуще місце і спробуй зрозуміти мою позицію. З моєї позиції об'єкти мають таку ж величезну цінність, як для тебе і твоїх товарищів печери.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Le-i-3o від 29.01.2019 15:44:36
Ти попросив пояснити різницю я поясний. Судячи з твоєї відповіді ти мислиш лиш тим що тебе оточує. І щось тобі доводити на фоні цього немає змісту. Бо істина народжуєтся у дискусії а з тобою її не побудуєш.
Суть субєктивної думки в тому що це думка субєкта, тобто на основі твоїх міркувань. Тут вимушиний тебе розчарувати присутня обєктивність, бо моя висловлювання про печери не залежить від думки субєкта, його світогляду та переконань.

Ну не тямущий ти тому я тобі поясню, твому рукотворному обєкту від сили може бути якихось пару сотень років, якщо брати до уваги підземелля замків. Печері міліони.
Почув різницю?
По печері можна дослідити всю історію планети в межах даного регіону вплоть до погодніх умов.
Яку цінність для людства загалом несе дослідження індустріального обєкту окрім сатисфакції дослідника?
По дослідженнях печери можна будувати оцінки подальшого розвитку планети які будуть містити пряму важливість для населення.
Елементарний приклад це дослідження клімату і причин його змін, що зараз є найважливішим і болючим питанням.

Вторинні утворення несуть неймовірну цінність, кристали які формувались сотні тисяч років.

Розумієш різницю?
Це суб'єктивна цінність. Для мене природні системи мають вторинну цінність, як для тебе рукотворні об'єкти. Коли тобі пропонують почати палити координати печер, в тебе починає бомбити, і з цілком зрозумілих причин. Постав себе, мегатямущого (лол, це взагалі слабкий аргумент, все одно якби я тебе запитав "ти хоча б щось тямиш в інфільтрації на діючі об'єкти") на моє нетямуще місце і спробуй зрозуміти мою позицію. З моєї позиції об'єкти мають таку ж величезну цінність, як для тебе і твоїх товарищів печери.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Romchick від 29.01.2019 16:15:46
Любі друзі і дорога родино, я отетерів з того куди зайшла тема про 2.0 і окремих дописів.  "Дослідження індустріальних об'єктів" - ви серйозно?  "Палити чи не палити об'єкти?" Таке враження, ніби Експлорер займається дослідженням спадщини якоїсь попередньої чи інопланетної цивілізації.  Насправді ж слова "досліджувати об'єкти" до досліджень мають таке ж відношення як я до космонавтики. За винятком зовсім декількох окремих випадків, які скоріше підтверджують це правило. (Я про теми серйозної спелеології, дослідження  Євреїв в Полтві і їм подібних декількох тем.) Всі інші "дослідження" це розваги дорослих дядьків і тіток, відповідно користі, крім отримання задоволення учасниками такого дослідження 0. Для підтримування духу Експлорера, для того щоб відшуковувались свіжі місця, писалися нові звіти, старі наповнювалися свіжими фотграфіями і описами потрібні нові люди, з ентузіазмом і цікавістю до лазення по тих місцях, які для підстаркуватих учасників вже є баянами. Ну і що що спалимо якийсь сцяний ЛАЗ чи обісраний бомжами бомбар. Всеодно він є на балансі держави чи іншої структури, яка з задоволенням продасть той смітник. Всеодно найближчим часом то все до дітька знесуть і якийсь умовний Авалон побудує там будинок. Закриють залаз, знайдеться інший. А як не здатний знайти, то нема чого тобі туди лізти.  Звичайно, викладати координати і історії про то як проникли(домовились) на якийсь діючий стратегічний, особливо військові ні в якому разі не можна. Так само як місця які можуть бути особливо небезпечнимим, як, наприклад, закинуті шахти.  Тобто я ЗА запали.

P.S. Кожен др***че як собі хоче, тому право на палити об'єкт\залаз, писати звіт на Експлорері чи на Однокласниках то справа особиста. Аби тільки нікого до кримінальної відповідальності не притягнули і щоб ніхто не постраждав і не завагітнів.

P.S.S. В нас є дуже багато матеріалів, які на дослідження не тягнуть, але є гарними журналістськими статтями і розслідуваннми. Такі речі мають залишатися інтелектуальною власністю форумі і автора.

P.S.S.S Якщо хтось переживає, що в нас вкрадуть ідею водити екскурсії по певних тематичних для форуму місцях, то мушу розчарувати. Цю ідею скрали ще до появи Експлорера як соціального феномену. Як хтось хоче на тому, насправді заробити щось крім кишенькових грошей на сігарєти, то нехай краще йде на завод працювати. Там хоч інколи зарплата буває.

P.S.S.S.S потрібна мобільна версія сайту, бо за статистикою, навть на Порнхаб з мобільних пристроїв заходить більше 71% користувачів. Читати з телефону зовсім не зручно. Також форум, як формат вже давно морально застарів.

Якщо ще щось згадаю, шо хотів написати, то потім допишу.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: DeZer від 29.01.2019 17:06:59

(https://i.ibb.co/ZfFF8by/sadasdsadsadsad.png) (https://imgbb.com/)
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 29.01.2019 17:11:42
Ти попросив пояснити різницю я поясний. Судячи з твоєї відповіді ти мислиш лиш тим що тебе оточує. І щось тобі доводити на фоні цього немає змісту. Бо істина народжуєтся у дискусії а з тобою її не побудуєш.
Суть субєктивної думки в тому що це думка субєкта, тобто на основі твоїх міркувань. Тут вимушиний тебе розчарувати присутня обєктивність, бо моя висловлювання про печери не залежить від думки субєкта, його світогляду та переконань.
Годі оверквотити мої повідомлення. Я попросив тебе мені розповісти, чому тобі начхати на те, що для когось рукотворні об'єкти представляють високу цінність. Це проблема не об'єктивної цінності того чи іншого місця, а суб'єктивної цінності цього місця для відвідуючих. Ми тут займаємось не професійною діяльністю, і по печерах ніхто з нас не лазить з науковою метою. Ти ж підмінюєш поняття, замінюючи суб'єктивну цінність об'єкта для людини, що його відвідує об'єктивною цінністю його для людства. В цьому плані з печерами тим більше нічого не трапиться, як би їх не засирали, науковці там собі розберуться. Я навіть не почав пояснювати об'єктивну цінність рукотворних об'єктів, бо мені чомусь це здається очевидним - бомбарі і заводи будували не для того, щоб їх розкрадали рандомні школьніки. Годі підмінювати поняття, або відповідай по темі, або не долучайся до дискусії. Дякую.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Блондинка в кедах від 29.01.2019 17:23:08
Відносно Варти та журналістів: вважаю, що ми досягли певного рівня, щоб та ж сама Варта просила нас про матеріал. З ними можна непогано співпрацювати: ми їм матеріал, а вони нам «ключики» від дверей, які нам не вдається відкрити самотужки ;)
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Le-i-3o від 29.01.2019 17:26:55
Ну якщо ти не займаєшся професійно то не розписуйся за всіх.
Тут багато людей роблять дійсно дослідження. Я в тому числі себе відношу до цього списку. І тут я про спелеологію навіть не згадую.

Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Maksym Tkachenko від 29.01.2019 17:54:10
Палити чи не палити нехай тоді кожен вирішує сам. І припинемо цю суперечку.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Svyatodiy від 29.01.2019 18:08:26
Щоб спалити об'єкт не потрібно декількох людей. Однієі людини достатньо. Тому "хто що хоче - те і робить" тут не підходить
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 29.01.2019 18:16:45
Ну якщо ти не займаєшся професійно то не розписуйся за всіх.
Тут багато людей роблять дійсно дослідження. Я в тому числі себе відношу до цього списку. І тут я про спелеологію навіть не згадую.
Можна почитати результати досліджень? Рецензії? В якому науковому журналі опубліковані?
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Segfault від 29.01.2019 18:20:35
Щоб спалити об'єкт не потрібно декількох людей. Однієі людини достатньо. Тому "хто що хоче - те і робить" тут не підходить
На жаль, єдине дієве вирішення цього питання - перестати водити по об'єктах людей, які палять. Якщо ти помітив, то контингент форуму розділився саме на дві групи. Одні лазять, щось розвідують самі, інших водять, а вони потім палять залази. Бажання палити залази поглибить розкол між першими та другими.
Назва: Re: Explorer 2.0
Відправлено: Le-i-3o від 29.01.2019 21:11:07
Так звісно читай форум. Решту тобі мабуть не дано

Ну якщо ти не займаєшся професійно то не розписуйся за всіх.
Тут багато людей роблять дійсно дослідження. Я в тому числі себе відношу до цього списку. І тут я про спелеологію навіть не згадую.
Можна почитати результати досліджень? Рецензії? В якому науковому журналі опубліковані?