Автор Тема: Фортеця Перемишль  (Прочитано 17309 разів)

1 гість дивиться цю тему.

Lubko

  • Користувач
  • Новачок
  • *
  • Повідомлень: 25
  • Рейтинг 3
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Фортеця Перемишль
« : 19.06.2009 15:32:19 »
http://kjarema.livejournal.com/526.html

пес. Андрію, може є сенс створити окремий розділ для історичних фортифікаційних споруд? (всякі замки/фортеці/форти і т. д., правда на цю тему і так є достатньо ресурсів...)
Розшарити F VK G+
Gott mit uns..

atlas1975

  • Користувач
  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 134
  • Рейтинг 22
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #1 : 19.06.2009 19:11:33 »
у поляків фортеця має приємніший стан вигляду http://www.przemysl.friko.pl/forty/index.htm
http://www.twierdzaprzemysl.za.pl/stz.htm
Розшарити F VK G+

inkognito

  • Супер Модератор
  • Досвідчений Дослідник
  • *****
  • Повідомлень: 3794
  • Рейтинг 493
  • Стать: Чоловіча
  • <--Невсеремось!-->
    • Перегляд профілю
    • /dev/null
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #2 : 15.07.2009 10:18:25 »
     Вчора випадково включив телевізор на канал НТА, встиг на кінець репортажу про Форти коло Перемишля = тому вирішив погуглити сьогодні зранку. Картинка як Google Earth, та і на Yahoo зовсім недеталізована - проте на першому є ще мітки користувачів. Форти є як збоку Польші, так і з нашого боку. Особливо порадував надпис на поляндській стороні Fort XV, шо каже про їх кількість. Орієнтовні координати по Google Earth -  49°45'18.91"N на  22°53'32.07"E , мітки з'являються вже із висоти 8км над землею. Є також 3 кривеньких відео поляків та декілька картинок, що дозволяють зацінити приблизний вигляд того чуда.

    Звісно, якщо щось надибаю більше в інтернеті - зразу внесу в тему.
Розшарити F VK G+
Resistance is futile

inkognito

  • Супер Модератор
  • Досвідчений Дослідник
  • *****
  • Повідомлень: 3794
  • Рейтинг 493
  • Стать: Чоловіча
  • <--Невсеремось!-->
    • Перегляд профілю
    • /dev/null
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #3 : 15.07.2009 10:19:34 »
     Пара хфото із GE
Розшарити F VK G+
Resistance is futile

Golem

  • Адміністратор
  • Дослідник
  • *
  • Повідомлень: 2940
  • Рейтинг 431
  • Стать: Чоловіча
  • AlkoGolem
    • Перегляд профілю
    • Пікаса
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #4 : 15.07.2009 10:47:19 »
Тааа, чув багато про ті форти. Також знайомі їздили з велосипедами і ше про ті форти була в Журналі Карпати стаття. Якшо когось стаття зацікавила - зберігайте обовязково на диску. Журнал вже рік як не видається і сайт не підтримується. закриють одразу ж як закінчиться проплата за Хостинг. А шкода, матеріалу цінного там багато. Також в мене дома є повний варіант статті. Той шо подається в інтернеті - скорочений приблизно вдвічі.

Хто надумає відвідувати місця - обовязково зконтактуйте з прикордонниками. Перебування сторонніх в цій зоні викликає в них різке роздратування :) А також місцевих в камуфляжі, які часто люблять видавати себе за прикордонників.
Розшарити F VK G+
курча

inkognito

  • Супер Модератор
  • Досвідчений Дослідник
  • *****
  • Повідомлень: 3794
  • Рейтинг 493
  • Стать: Чоловіча
  • <--Невсеремось!-->
    • Перегляд профілю
    • /dev/null
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #5 : 15.07.2009 11:09:37 »
    Там виявляється Дзига організовувала Fort.Missia 2009 11-12 липня - про нього мабуть і НТА показувала...
Розшарити F VK G+
Resistance is futile

atlas1975

  • Користувач
  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 134
  • Рейтинг 22
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #6 : 10.11.2009 22:17:51 »
Ось лінк на файл з моєї колєкції, - обрізав ВіртуалДабом, вийшло 49 метрів смачного рецепту серед форту Перемишля...
http://ifolder.ru/14932487
Розшарити F VK G+

Bottlehunter

  • Супер Модератор
  • Дослідник
  • *****
  • Повідомлень: 2044
  • Рейтинг 1055
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #7 : 01.04.2012 13:12:47 »
Почав писати нову тему, далі згадав, що в нас вона вже є :) Сподіваюся, найближчим часом вдастся відвідати це, без сумніву, цікаве місце. Поки що нашукав трохи матеріалів.

Комплекс оборонних споруд кінця 19 - початку 20 століття оточує польське місто Перемишль 45-кілометровим кільцем. То так Австро-Угорщина готувалася до війни з Росією. На території сучасної України опинилося 6 із них - біля сіл Поповичі і Биків Мостиського району. В сусідній Польщі туристичні маршрути старими фортами дуже популярні, наші ж - залишаються маловідомими.

Стаття про місце в журналі "Карпати"

Місце на карті.

Добиратися можна, окрім автомобіля, маршруткою. Або електричкою в Мостиська, а далі ровером. Цей варіант мені здається найпривабливішим.

Нижче прикріпив книжку Яна Рожанського «Tajemnice Przemyskiej Twierdzy» («Таємниці Фортеці Перемишль»). Вона польською мовою, перекладу, на жаль, не знайшов.




Розшарити F VK G+
Най жиє Гуцулія!

Drusja

  • Користувач
  • Гуру
  • *
  • Повідомлень: 700
  • Рейтинг 202
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #8 : 01.04.2012 14:16:50 »
Хороші форти, були там з Цезаром під час ФортМісії 2009, але зазвичай вони "закриті" для відвідувачів - через те що знаходяться у прикордонній зоні, тобто там постійно сновигають пограничники і ганяють непроханих гостей.
Відкривають їх для огляду на час фестивалю. Хоча, думаю, можна якийсь дозвіл вибити, чи просто не палитись  ;)

Карта (клікабельна) і кілька фото від мене.
Розшарити F VK G+
>>>>>>>>>> Не довіряй нікому <<<<<<<<<<

G-H

  • Новачок
  • *
  • Повідомлень: 35
  • Рейтинг 18
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #9 : 01.04.2012 14:52:13 »
Був на фортах "Дзевенчиці" та "Марушка ліс" влітку 2010 р.
Перед цім заїхали на прикордонну заставу у Цикові та попередили, що збираемося відвідати форти.
Після перевірки документів нам дозволили їхати.
Більше того! Один з прикордонників, супроводжуюючи нас, показав нам як лучше туди доїхати, а потім поїхав собі і більше не заважав.
Перед від'їздом, на наше прохання, він ще і сфотографувал нас.







Потім ми зустрили місцевих пошуківців, яки продемонстрували нам "скарби" фортечних підземель.



Розшарити F VK G+
Прошу пробачення за можливи помилки, але що з "клятого москаля" можно взяти :)

Rufus

  • Користувач
  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 185
  • Рейтинг 158
  • Стать: Чоловіча
  • BatMaN !!!
    • Перегляд профілю
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #10 : 02.04.2012 14:22:48 »
І я колись там був. Гарна місцина, але через близькість кордону тебе постійно супроводжують пильні погляди місцевих жителів. Трохи цікавої інформації є на цьому сайті

Форт "Дзевенчиці"




















Форт "Марушка ліс"






Туалет




Форт "Поповичі". Дуже зруйнований.











Розшарити F VK G+
Be friendly to bats!

Bottlehunter

  • Супер Модератор
  • Дослідник
  • *****
  • Повідомлень: 2044
  • Рейтинг 1055
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #11 : 21.10.2014 22:05:52 »


Одної неділі зібралися ми з Цезаром подивитися на форти з польського боку. Взяли ровери, закордонні паспорти з візами, мінімальне спорядження, бутерброди і залізли з всім цим добром о п'ятій ранку на електричку Львів - Мостиська. За планом, ми мали перейти кордон на пункті пропуску "Шегині", доїхати до форту в с. Сєдліска, пообідати в Перемишлі і ввечері повернутися додому. Правда, вже на кордоні виявилося, що паперової карти в нас нема, на трекері Цезара карта також не залита, а по польськи ми обидвоє говоримо так само добре, як і по китайськи. Ну нічого, так навіть цікавіше, вирішили ми і десь хвилин за 20 після виходу з електрички були на польському боці, успішно пройшовши прикордонну перевірку.

Маленький відступ про логістику для тих, хто вирішить поїхати до Польщі ровером. 20 хвилин на пішохідному переході в Шегинях - це щасливий виняток з правил. Зазвичай там можна провести біля двох годин. Основну масу становлять місцеві, які переносять через кордон дозволену фляшку горілки і дві пачки цигаром щоб продати їх на польському боці. Черги вони не дотримуються, манери і виховання мають далеко не найкращі. Тому якщо хочете зберегти настрій, нерви і ровер, коли їдете покататися чи просто на каву в Перемишль, раджу вибиратися зранку в неділю чи велике церковне свято. Тоді народу на переході в рази менше.

Дістатися до Шегинь можна електричкою Львів - Мостиська з Приміського вокзалу, але УВАГА! треба переконатися, що кінцева Держ. кордон, а не Мостиська 2. Бо в інакшому випадку +10 кілометрів крутити педалі. Розклад електричок можна глянути на сайті Львівської залізниці, в розділі "Розклад руху електропоїздів за напрямком" виберіть Львів - Мостиська 2. Потрібні відправляються зі Львова о 5:17, 8:45, 17:44.

На автомобільному пункті пропуску (Краківець, Грушів, Рава-Руська) з велосипедом швидше за все не пропустять. Наскільки я знаю, з собою при перетині польського кордону потрібно також мати страхівку для виїзду за кордон, хоча в нас її не перевіряли. Також не варто забувати про велошолом, аптечку, мінімальний набір інструментів, запасну камеру.

Отож, не зважаючи на те, що карти в нас не було і куди їхати ми знали тільки приблизно, поїздка вдалася якнайкраще. А все тому, що маршрут до фортів маркований, всюди по дорозі є вказівники, а сама дорога рівна і файна. Ось хороша стаття про побудову Фортеці Перемишль та її участь в бойових діях: Облога Перемишля

Далі будуть фотки трохи мої, трохи Цезаря. А посилання на обидва альбоми - в кінці допису. Також дав посилання на карту в тексті, де це може пригодитися.



Початок шляху, поворот з траси на село Сєдліска. Через кількасот метрів зустрічаємо отаке:



Старі військові споруди поляки відновлюють і облаштовують всередині музеї. Відповідно, не треба шастати лісом і розпитувати місцевих, щоб знайти форт (як в Тараканові, наприклад), в більшості випадків легко зорієнтуватися за вказівниками, а рівні дороги ведуть аж під самі форти. В Перемишлі розташовані кілька туристичних центрів, де можна безкоштовно отримати інформацію, мапи і путівники. Там же знайдеться інформація про Фортецю Перемишль та карта веломаршрутів. В один з таких інфоцентрів ми заходили, знаходиться він на Залізничному вокзалі. Також рекомендую цей сайт: http://www.przemysl24.pl Якщо чогось не розумієте, можна попросити перекласти вуйка Гугла.




Форт "Борек", не дуже великий, але збереглися кілька металевих бронековпаків та інші цікаві речі.











Бронековпак і залишки поворотного механізму.







Їдемо далі, до великого форту, що називається в честь генерала Австро-Угорської армії Salisa Saglio (я не ризикнув транслітерувати ім'я того поважного пана). Фортеця Перемишль була спроектована таким чином, що кожен великий форт мав кілька допоміжних, які прикривали шляхи доступу до нього. Допоміжними фортами твердині "Сєдліска" були якраз ті шість, що розташовані на території України і частково описані вище в цій темі. Самі ж "Сєдліска" стоять за кількасот метрів від кордону.





Будівля вражає. Хоча й не така велика, як добре нам відомий форт Тараканів, але добре збережена. Всередині має три симетричні дворики (на фото зверху видно напівстертий напис німецькою "Mittel Hof" над роверами) та хитре заплутане павутиння сходів, коридорів та кімнат на кілька поверхів. Є також і підземна частина, з кажанами та примарами полеглих тут солдат. Ми лазили там добрих дві години заки все обдивилися







Один з трьох внутрішніх дворів зруйнований та завалений кам'яними брилами. Напевне, його підірвали самі ж захисники, коли фортецю за умовами договору повинні були здати росіянам. На цьому дворику ми знайшли портативний мангал, зверху навіть лишилася одна засмажена ковбаска. Правда, холодна  :( Перекус для зголоднілих дослідженнями Експлорерів  :)









Цезар перелазить по рівній стіні, щоб досягнути недосяжне





Входи всередину форту на вершині горба. З нього ж видно неозброєним оком колючку, що проходить на українсько-польському кордоні.









Нагулявши апетит, покрутили педалі до Перемишля, щоб пообідати і подивитися трохи місто. Дорогою ще повернули за вказівником до маленького фортика, але навіть не потрапили всередину. Фортик зовсім занедбаний, заріс кущами, а вхід всередину завалився. Дорогою, в полях, ще зустріли піший патруль прикордонників. Але вони нами не зацікавилися, на щастя.

Наступного разу збираємося продовжити підкорювати роверову трасу навколо Фортеці Перемишль. Цього разу - до великих укріплень на північ від Перемишля.

Посилання на альбоми:
Цезаря

мій

Обговорення

Розшарити F VK G+
Най жиє Гуцулія!

Олесь

  • Користувач
  • Досвідчений
  • *
  • Повідомлень: 271
  • Рейтинг 244
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #12 : 28.10.2014 22:21:11 »
Їздив літом. Все заросло 3 метровою кропивою. Наряд прикордонників затримав мене біля першого форту.
Прикордонники ефективно спрацювали, допомогли місцеві (доповіли).Не встиг дійти до 1 форту 50м., як полями несеться в мій бік машина
прикордонників.Начальник застави з нарядом вирішили затримати порушника кордону (до нього 800м).Перевірили документи.




Форт Поповичі


Форт "Марушка ліс"






Колодязь з глибиною 35м. В ньому загинув з Самбірського району турист, дістали за 2 дні по-шматках, на стінах щаблі металевої драбини спрацювали на ньому як терка.Зараз закрили решіткою.


Другий комплекс - усе просідає під вагою землі і лісу над ним




Всі інші фортифікації на польській стороні.Є ще біля Бикова 3 форти але вони дуже поруйновані.
Розшарити F VK G+
Добрим словом і пістолетом ви можете домогтися набагато більшого, ніж одним тільки добрим словом. - Аль Капоне

deadmeat_junior

  • Користувач
  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 54
  • Рейтинг 32
  • Стать: Чоловіча
  • Explore the Unknown
    • Перегляд профілю
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #13 : 24.05.2015 21:49:36 »
Їздив в Перемишль десь в квітні і тільки но згадав, щоб закинути фото. Був з другом, здається були в одному форті з тих в яких був Цезар та bottlehunter. Я б хотів якось виділити деньок на ті всі форти біля Перемишля, хто має таке саме бажання пишіть! До речі знайшли короткий шлях в Польщу :)
Розшарити F VK G+

Нелегал

  • Користувач
  • Постійний Дописувач
  • *
  • Повідомлень: 199
  • Рейтинг 86
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #14 : 15.11.2015 12:15:03 »
Давно хотів написати про форти в Поповичах, адже тема з одної сторони розкрита на форумі, а з іншої, знаю невідомі для експлорера факти. Та й конкурс непогано стимульнув мене нагадати про місце, яке прославилось як фестиваль форт.місія. Власне на Форт.місії 2011 мені пощастило побувати на екскурсії фортами, і з того часу ше не все забув.


Басист Мертвого Півня Джон в гумаках :)


Знайдені на фортах залишки авіабомб


Отож Поповичі є одним з опорних фортів кільця оборони довкола головної твердині Австро-Угорщини - Перемишля. За розрахунком Франца Йосифа і Ко москалі йтимуть на схід саме через галичину так як це найоптимальніший плацдарм між важкопрохідними Карпатами й Поліссям. Приблизно так припускали й росіяни, які побудували немалий Тараканів форт.
Підготовка до спорудження фортифікацій велась в строгій таємниці, однак ворог намагався вивідувати плани й креслення. Селян возили на будову й назад в пов'язках щоб не бачили де ті форти. Вже тоді (кінець 19 ст.) розвідники мали мініатюрні фотопарати.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=U06LB8tfVyQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=U06LB8tfVyQ</a>

Багато креслень та інженерної документації з тих часів збереглось, та зараз воно є під різними грифами у австрійському  держархіві.

Пропущу трохи історії, перейду до того що мені запам'яталось. Головним архітектором тої грандіозної будови був швейцарець - він використовував передові технології, залучав ландшафтних дизайнерів. Це добре видно в Поповичах - навколо фортів справжні джунглі щедро зарослі колючою та широколистою акацією - вона прикривала форт від аеророзвідки+заважала вільному просуванню піхоти.

У військовій архітектурі австріяків найважливішим був принцип "зберегти життя і здоров'я кожного солдата". Для цього, наприклад в стінах й стелях застосовували технологію хвилястої прокладки, яка берегла барабанні перепонки вояків від тріскання у випадку прямого потрапляння авіабомби в споруду (форт, склад).

В одному з фортів є коридор довжиною 30-40 м, він спершу йде під укіс, потім рівно, потім знову підіймається. На середині, де він прямий є залишки завіс та слід від масивної перегородки - яка за задумом інженерів розділяла форт на дві частини у випадку захоплення однієї з них оборонці могли втекти в іншу і тримати в ній оборону далі.

 Місцями дуже кидається в очі глибина/висота деяких ровів порівняно чистих від акації - і це невипадково. це місця які потенційно "легкодоступні" для піхоти, та для них це було пасткою, адже їх там косили кулметом схованим на зручній позиції.

 На це все йшли шалені гроші, які можна порівняти з витратами на сучасне космічне машинобудування.
Форти мали рухомі башти з кулеметами, які ховались в для перезарядки зброї.
Є припущення що форти бомбили з повітря найбільшими на той час літаками Ілля Муромець. Так чи не так, але є чималі воронки.


Бої за форти довкола Перемишля були надзвичайно жорстокі, криваві. Однак полякам-австріякам їх таки довелось залишити і не просто лишити а підірвати під три чорти. Це рішення коштувало якомусь там генералу втрати репутації а потім - трибунал, де його виправдали і...нагородили - за те, що ворогу не дісталась можливість отримати будівельні технології! Війна тривала й форти знову стали об'єктом завоювання. Австрійці+поляки їх таки відвоювали
Коли поляки повернулись обживати залишки форту то змогли ще й взяти в полон кілька москалів. До цього я ще повернусь
На фото сліди від вибухової хвилі. Форт було нелегко підірвати, до того ж піджимав фактор відступу. Як бачите, лишилились тріщини а сама стіна стоїть й досі. Таку картину я бачив у кількох місцях


Завершилась війна й форти вже втратили потребу в обслуговуванні - їх вирішили максимально розібрати - вивезти звідти залишки вогнепальної зброї (зокрема боприпаси, гармати тощо).

І в якийсь момент працівники польської фірми шо розбирала завали почули глухі удари в двері одної з кімнат форту, але зсередини... Вони на плані знайшли її, зрозуміли що то за кімнатка, відкрили, а там сиділи двоє рус. полонених. Точніше один ще був подібним на людину, а інший просто вмер. За ті місяці шо вони відсиділи на складі провіанту вони втратили зір, ослабли... той шо вижив зумів довше протриматись лише завдяки тому шо не пиячив (на відміну від мертвяка). Коли його вивели на свіже повітря, легені не були готові до цього, і він також вмер в швидкім часі в одній з лікарень Перемишля куди його таки встигли доправити. Ця історія може скидатись на міф, однак подейкують що в польському архіві Перемишля є якась газета, де випадок описано малееенькою заміткою.

Настав совок і тут облаштували невеличку таємну заставу. Однак за часів незалежності коли руїни стали безхозними аборигени стали ходити сюди по цеглу. Але не обійшлось без трагізму. Якось хлопчики тут грали в хованки і один з них впав до того самого колодязя шо має глибину бл. 40 м. :(

Взагалі дослідники не мають одностайності шо це таке - глибоченна шахта над якою висить гак. Для криниці такого величезного гака не потрібно, тому історики мали припущення шо то була спеціальна криниця (не з питною водою) для швидкого охолодження стволів малих гармат (гак був елементом блоку яким опускали ствол у воду).
Є теорія шо це чачтина підземного тунелю до Перемишля, але навіть якшо той шлях був, то його свідомо знищено в часи сересеру.


Під час фесту в одній з кімнат діяв музейчик, де за 5 ? можна побачити амуніцію, мапи.





Аналогічний постійно діючий музей є в польских фортах - тамтешні ентузіасти багато років тому зорганізувались навколо ідеї розвивати туризм на фортах для цього заснували ГО і в них загалом непогано виходить.
Що ж в нас? Через війну фестиваль не провели в 2014 та 2015 рр. Але знаю людей, які планують провести його наступного року.
Влітку вони їздили оглянути шо там, як там і мені сподобалась знимка де фестивальне поле без отих викошених тракторами "коридорів" поросло квітами.


А торік форти в Поповичах включено до туристичного маршруту організацією Ровінь й встановлено спеціальні вказівники. то їхні фотки


Як бачите в мому звіті порівняно мало знимок фортів ззовні - так як юзери вже їх нафоткали, та й в мене більший акцент на розповіді. А найобідніше те, шо фотки які я наклацав під час фесту записав на диски, який вже, на жаль, дуже затертий.
:(


Під час фесту на його території є тьма різних інсталяцій але учасники невимушено створюють арт-об'єкти випадково самотужки. знимку десь накопав у соцмережах.

я теж вдався до темитчного креативу в 2011 році.

В 2009 р. на першій Форт.місії зі мнов там трапилась крута пригода - довелось стикнтутись з дурною поведінкою прикордонників, але то вже розповім на пиві.
Розшарити F VK G+

Олесь

  • Користувач
  • Досвідчений
  • *
  • Повідомлень: 271
  • Рейтинг 244
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
Re: Фортеця Перемишль
« Відповідь #15 : 06.02.2016 02:08:35 »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=p3KnCsmvpMo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=p3KnCsmvpMo</a>
Розшарити F VK G+
Добрим словом і пістолетом ви можете домогтися набагато більшого, ніж одним тільки добрим словом. - Аль Капоне