Explore Lviv and Around

Форум => Спорядження => Тема розпочата: Chuhaystur від 30.07.2011 20:53:43

Назва: Радіопротектори
Відправлено: Chuhaystur від 30.07.2011 20:53:43
Я думаю, що ні для кого не є загадкою, що ж це таке. А на крайняк, якщо  когось цікавить детальніше, що ж воно таке, то Гугл вам друг (просто аби не завантажувати форум). Але суть мого допису полягає в наступному: ДЕ І ЯК у Львові можна роздобути такі препарати, як ЦИСТАМІН та *Б-190*. Перший припарат відноситься до сірковмісних радіопротекторів короткотривалої дії. (5-6 год). Другий - довготривалої дії (3-5 днів)
Обидва становлять величезну цінність у зв*язку зі своєю здатністю захищати організм від дії іонізуючого випромінювання. До слова скажу, що Цистамін входить до складу аптечок АІ-2 (АІ-1). Як наслідок в мене логічно виникає ще одне питання/прохання: порадьте, де можна придбати аптечки АІ-1 (АІ-2)?
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: javamdam від 31.07.2011 13:58:54
а хіба такі табли не є ТУПО дуже сильним допінгом аби солдат уражений радіацією трохи довше протягнув?
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: Chuhaystur від 31.07.2011 15:08:08
Такі таблетки юзають працівники АЕС. Сумніваюся, що це боян. 85% шо з них справді є толк.
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: onyx від 31.07.2011 18:37:50
Толк з них є, але так як ці таблетки є зовсім навіть не корисними, не радив би приймати їх якщо нема загрози гострої променевої хвороби. Відповідно  поки не почалась ядерна війна або не  взірвалась найближча АЕС ці таблетки непотрібні. Юзайте більш природні радіопротектори ;)
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: Chuhaystur від 31.07.2011 21:21:17
Цитувати
...Юзайте більш природні радіопротектори
- окей, що запропунуєш? (Вітаміни С і А? Як на мене трошки заслабо)
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: linuxoid від 31.07.2011 21:28:44
Цитувати
...Юзайте більш природні радіопротектори
- окей, що запропунуєш? (Вітаміни С і А? Як на мене трошки заслабо)

Слабо?! Якщо збираєшся на вилазку під об’єкт укриття 4-го енергоблоку ЧАЕС не забудь звіт написати (я -1 на вилазку).

Хороший радіопротектор - це буряковий сік, на смак лайно, але корисно і побічник дій нема (в штучних радіопротекторів, зокрема про які йде мова, мають в деяких випадках фатальні побічні ефекти).
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: Chuhaystur від 31.07.2011 22:12:08
Нуу, не те, щоб під об*єкт укриття, але  шось подібне. А діточок хочеться мати здоровеньких, не мутантиків :P Тому то й вишукую варіанти залізобетонно надійні.
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: onyx від 31.07.2011 22:28:36
А які плануєш дози отримувати?
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: Chuhaystur від 31.07.2011 22:35:20
Та я взагалі не планував отрмувати ніяких доз. Або хоча б мінімізувати їх. А взагалі - два дні в зоні. Тяжко сказати як все складеться і які дози на мене чекають.
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: linuxoid від 31.07.2011 22:45:31
Та я взагалі не планував отрмувати ніяких доз. Або хоча б мінімізувати їх. А взагалі - два дні в зоні. Тяжко сказати як все складеться і які дози на мене чекають.

Набагато шкідливішими будуть наслідки вживання штучних радіопротекторів ніж саме опромінення. В зоні не так багато "брудних" місць, а якщо мучить радіофобія, то носи дозиметр в режимі слідкування і пий буряковий сік (повторююсь, сорі).
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: :-) від 31.07.2011 23:12:28
Та я взагалі не планував отрмувати ніяких доз. Або хоча б мінімізувати їх. А взагалі - два дні в зоні. Тяжко сказати як все складеться і які дози на мене чекають.

Річ в тому, що радіопротектор не надає шкірі споживача відбиваючої дії відносно випромінювання радіоактивного. Те що є в аптечках АИ-1, АИ-2 зменшує/затримує симптоми сильного опромінення. Наче не блюєш відразу і т.п.Росвікі про них, але думаю таки читав. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D1%82_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) Взагалі чьо вас всіх туди тягне?
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: Chuhaystur від 31.07.2011 23:21:59
Цитувати
Взагалі чьо вас всіх туди тягне?
Бо розуму нема. Чи швидше не так: розум то є, а от мудрості - катма. Але це так, ліричний відступ)
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: onyx від 31.07.2011 23:27:28
Та я взагалі не планував отрмувати ніяких доз. Або хоча б мінімізувати їх. А взагалі - два дні в зоні. Тяжко сказати як все складеться і які дози на мене чекають.
Ну то оце якраз для тебе
(http://s015.radikal.ru/i330/1107/93/13e8dea2a75b.jpg)

Якшо хочеш добра своїм дітям не їж ті таблетки ;D
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: Chuhaystur від 31.07.2011 23:31:51
Дякую, народ, врахую всі поради :)
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: YserL від 01.08.2011 12:41:18
Може Йодактив не завадить
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: :-) від 01.08.2011 13:05:01
Може Йодактив не завадить
Йод покращує роботу мозку, збільшує швидкість аналізу, синтузу. Думати краще людина починає одним словом. Якщо добровільно туди, це під питанням. ;D

Активоване вугілля опосля згодиться. Для виведення радіонуклідів. Принаймні ліквідаторам свого часу рекомендували. ХЗ чи справді діє.
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: Chuhaystur від 03.08.2011 00:47:00
Цитувати
Активоване вугілля опосля згодиться. Для виведення радіонуклідів. Принаймні ліквідаторам свого часу рекомендували
ага, а ше ліквідаторам рекомендували цинкові труни
(з дуже чорного гумору)
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: :-) від 03.08.2011 06:50:51
Цитувати
Активоване вугілля опосля згодиться. Для виведення радіонуклідів. Принаймні ліквідаторам свого часу рекомендували
ага, а ше ліквідаторам рекомендували цинкові труни
(з дуже чорного гумору)
Раджу запастися, а то кажуть восени знову економічна криза
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: javamdam від 03.08.2011 13:46:58
алкоголь виводить трохи радіацію.
а по зоні шлятися де трафило не рекомендую,
малі дози радіації бувають з гіршими ніж наслідками ніж великі
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: inkognito від 03.08.2011 14:00:34
Цитувати
алкоголь виводить трохи радіацію.
:) Можна докладніше? Чи це наслідок забави в S.T.A.L.K.E.R ? :)

Цитувати
малі дози радіації бувають з гіршими ніж наслідками ніж великі
Це дуже залежить, який саме орган був опромінений. Здається, не буду брехати - статеві органи витримують без наслідків одноразово більшу дозу, ніж наприклад спинний мозок. Про це можна гуглити - багато чого є написано.

Цитувати
а по зоні шлятися де трафило не рекомендую,
Не можу не погодитись. Маєте якийсь досвід? Поділіться будь-ласка, гадаю усім цікаво буде.
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: javamdam від 03.08.2011 14:36:34
там місцями кухонний дозиметр вирубається, особливо над водоймами.
персонал станції, якшо придивитися, оминає всі калюжі, траву і мохи
так шо в ліс подаватися то лотерея - або втрафив в шось погане або нє

а невеликі дози тим страшні що опромінення ніби і нема, але через роки воно тебе може і спати положити (коротше погано бути екологом, багато страшної інфи)
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: inkognito від 03.08.2011 14:46:20
  Ну не дози опромінення, а "гаряча" частинка, що попала всередину організму реально через якийсь доволі великий час може привести до якоїсь онкології.

Цитувати
 там місцями кухонний дозиметр вирубається, особливо над водоймами.
 Що таке кухонний дозиметр?  Персонал станції воду обминає - спірне питання, я читав доволі багацько про воду в Зоні, з того що прочитав - кака лежить на дні, бо тяжка. Якщо не піднімати мул, то вода після кип'ятіння/фільтрування цілком придатна до вживання. Із мохом усе зрозуміло. Можливо персонал, як і усі люди не любить бруднити собі одяг/взуття?
  Також, ви не відповіли на моє питання, щодо Вашого твердження, цитую: алкоголь виводить трохи радіацію.
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: Romchick від 03.08.2011 20:47:06
а невеликі дози тим страшні що опромінення ніби і нема, але через роки воно тебе може і спати положити (коротше погано бути екологом, багато страшної інфи)

Невеликі дози небезпечні, тому що викликають мутації в клітинах. Мутована клітина починає ділитися, тобто робить собі подібних мутантів. Згодом вони перостають в ракові пухлини. А великі дози радії зразу вбивають клітини і вони виводяться з організму.
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: linuxoid від 03.08.2011 21:52:21
Невеликі дози небезпечні, тому що викликають мутації в клітинах. Мутована клітина починає ділитися, тобто робить собі подібних мутантів. Згодом вони перостають в ракові пухлини. А великі дози радії зразу вбивають клітини і вони виводяться з організму.
Тут викладалася книжечка, може хто пам’ятає, "Занимательная патанатомия". Так от там написано, що кожного дня в нас утворюється 1 500 000 мутованих клітин, котрих наша імунна система успішно знищує. Проблеми від малих доз радіації настають тоді, коли люди живуть на заражених територіях роками і від довгої бородьби імунітет все ж пропускає ворога, але і то  не гарантовано - в зоні багато людей живуть постійно, багато хто працює там постійно і ніц ім не є.
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: :-) від 04.08.2011 09:18:21
*писав тут щось про калюжі потім подумав ну нах*

(коротше погано бути екологом, багато страшної інфи)
Власне, не адекватної, а безглуздої, нормально не обгрунтованої і страшної. Ібо страх мас заставляє чиновників виділяти багацько коштів на всілякоманітні "дослідження" і т.п. Тобто ця схема так виглядає назовні, а насправді все значно прибутковіше. ГГ.
Хоча я можу помилятися, це лише досвід. Мій і не лише.

А взагалі екологічні служби, з якими вже встиг попрацювати, це багато тем для розділу "Гумор".  :D


Гм, алкоголь, він же вимиває клітини, а клітини можуть бути неякісні, з радіонуклідами, тоді от можливо. ;D
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: javamdam від 04.08.2011 12:26:32


Цитувати
 там місцями кухонний дозиметр вирубається, особливо над водоймами.
 Що таке кухонний дозиметр?  Персонал станції воду обминає - спірне питання, я читав доволі багацько про воду в Зоні, з того що прочитав - кака лежить на дні, бо тяжка. Якщо не піднімати мул, то вода після кип'ятіння/фільтрування цілком придатна до вживання. Із мохом усе зрозуміло. Можливо персонал, як і усі люди не любить бруднити собі одяг/взуття?
  Також, ви не відповіли на моє питання, щодо Вашого твердження, цитую: алкоголь виводить трохи радіацію.
[/quote]

кухонний - то майже всім знайомий  Терра, він очевидно не розрахований на перевищення норми в кількадесят разів.

персонал, якшо придивитися, таки петляє між калюжами (про купання і мова не йде)
чому? спробуйте поміряти фон на асфальті і на траві біля нього, тоді дізнаєтеся
Над Прип'ятю (на око дууууже чистій річці) дозиметр був просто в істериці.

теоретично вивести радіацію може те що прискорює обмін речовин, зокрема алкоголь, через якого форсує роботу печінка, нирки. Далі все як глаголить навука токсикологія)
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: Lesyk від 04.08.2011 12:32:36
Цитувати
чому? спробуйте поміряти фон на асфальті і на траві біля нього, тоді дізнаєтеся
Можна дані про виміри випромінювання від асфальту та трави? (Ібо я найближчим часом не збираюсь у ЧЗВ, але даний факт став цікавим.)
А також цікаві виміри випромінювання від сухого асфальту та калюжі на тому самому асфальті.
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: inkognito від 04.08.2011 18:38:32
Цитувати
кухонний - то майже всім знайомий  Терра, він очевидно не розрахований на перевищення норми в кількадесят разів.
 
 Ой, смішно! Ви мабуть якийсь із ДП використовуєте? - із тих, котрі починають шось показувати коли фон > якого дядька Ренгена на годину? А на кухні у Вас не NaCl, а сіль із Сs-133  :)

Цитувати
персонал, якшо придивитися, таки петляє між калюжами (про купання і мова не йде)
чому? спробуйте поміряти фон на асфальті і на траві біля нього, тоді дізнаєтеся
Над Прип'ятю (на око дууууже чистій річці) дозиметр був просто в істериці.

   Та міряло багато людей, це наочно показано у багатьох ламерських відео із матолками недалеко АЕС, котрі заплатили незлі гроші за екскурсію. Може трохи Ваших фото та відео в студію? Мені так видається, що Ви серйозна людина сповнена життєвого досвіду, котра зокрема має величезний досвід перебування в Зоні.  Поділіться ж нами Вашими фото та відео, чого цуратись? Я ж зовсім не кажу, що можливо Ви дитина із буйною фантазією, що перечитала декілька дитячих форумів про ЧЗВ та троха Сталкера побавилась  :)  :)  :)

Цитувати
теоретично вивести радіацію може те що прискорює обмін речовин, зокрема алкоголь, через якого форсує роботу печінка, нирки. Далі все як глаголить навука токсикологія)

   Ну пан практично писали, а не теоретично. Практично, ВіаГра також прискорює обмін речовин. І ще багато чого. Форсує, форсує - тільки не виведення радіонуклідів, а води із організму. Я ось наприклад знаю із чим дуже ймовірно пов'язаний міф із алкоголем, а Ви? Раджу трохи форумів почитати, перед тим як відповідати тут.
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: :-) від 04.08.2011 20:08:49
Я ось наприклад знаю із чим дуже ймовірно пов'язаний міф із алкоголем, а Ви? Раджу трохи форумів почитати, перед тим як відповідати тут.
Яко людина що читала багато форумів, раджу читати таки спеЦітературу, бо на форумах як правило ламери пишуть, або не ламери, а шарящі і або дуже просто пояснюють, як я тут дещо, для розуміння тими, хто не в курсі))
Так от, читайте спеЦітературу - вона врятує світ.

Апдейтед афтер модер: Ц там, завтик даруйте. Пофіксив.
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: inkognito від 04.08.2011 21:02:01
Цитувати
Яко людина що читала багато форумів, раджу читати таки спелітературу, бо на форумах як правило ламери пишуть, або не ламери, а шарящі і або дуже просто пояснюють, як я тут дещо, для розуміння тими, хто не в курсі))
Так от, читайте спелітературу - вона врятує світ.

Що спелео- має спільного із сабжем? Хфоруми треба читати, ібо із 99,(9)% шлаку можна при ясній голові отримати тих самих 0,(1)% правдивої інхформації. Звісно, не форумами єдиними...але...
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: javamdam від 04.08.2011 22:20:15


   Ну пан практично писали, а не теоретично. Практично, ВіаГра також прискорює обмін речовин. І ще багато чого. Форсує, форсує - тільки не виведення радіонуклідів, а води із організму. Я ось наприклад знаю із чим дуже ймовірно пов'язаний міф із алкоголем, а Ви? Раджу трохи форумів почитати, перед тим як відповідати тут.
[/quote]

 ;D Я Вам зустрічно пораджу почитати трішки радіоекології (можна екологію людини чи токсикологію - що як виводиться) , бажано випущеної після 1991р., бо післячорнобильські совкові видання пишуть або дуже мудро, або на зразок нічого страшного.
Віагра також дієва штука, так само як і сауна. Ну червоне вино прийнято рекомендувати, а ж не пишу водкай фсьо лічити)
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: Lesyk від 04.08.2011 22:32:40
Цитувати
Я Вам зустрічно пораджу почитати трішки радіоекології (можна екологію людини чи токсикологію - що як виводиться) , бажано випущеної після 1991р., бо післячорнобильські совкові видання пишуть або дуже мудро, або на зразок нічого страшного.
Віагра також дієва штука, так само як і сауна. Ну червоне вино прийнято рекомендувати, а ж не пишу водкай фсьо лічити)
Вам натякнули на конкретизацію власних слів. Адже Ви говорите загальні речі, без цифр, фото чи будь-чого іншого. Висловлюйтеся коротше, лаконічніше та обгрунтованіше, будь ласка.
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: inkognito від 04.08.2011 22:40:51
Цитувати
Сміюся Я Вам зустрічно пораджу почитати трішки радіоекології (можна екологію людини чи токсикологію - що як виводиться) , бажано випущеної після 1991р., бо післячорнобильські совкові видання пишуть або дуже мудро, або на зразок нічого страшного.
Віагра також дієва штука, так само як і сауна. Ну червоне вино прийнято рекомендувати, а ж не пишу водкай фсьо лічити)

    Дякую за гарну пораду - начитався вже доволі, і до 1991 і після. Пан далі буде уникати прямої відоповіді на моє конкретне питання Можна докладніше? Чи це наслідок забави в S.T.A.L.K.E.R ? стосовно допису алкоголь виводить трохи радіацію.

   З.І. №1 Радіація - це випромінювання, яким чином його можна виводити із організму мені невідомо...Воно собі прилетіло, опромінило, сповільнилось і затрималось (чи полетіло ослаблене далі). Що виводити? На швидкості світла, хай навіть не у вакумі? Можливо Пан плутає щось? Можливо варто почитати щось на зразок цього (http://metodportal.net/node/2215) ?

  З.І. №2 Я Вам зустрічно пораджу, навчитись користуватись банальними HTML-тегами, зокрема quote. Гугліт чи стартуйте тутко (http://htmlbook.ru/)
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: javamdam від 04.08.2011 23:23:53
Вибачте за неточність, фраза яка Вам не сподобалася мала звучати так: "вплив алкоголю здатний виводити радіоактивні частки з організму".
Внаслідок інтоксикації з організму вимиваються не тільки спирт і поживні речовини, при цьому виводяться і радіоактивні речовини (напр. стронцій, цезій, йод, плутоній).
Ше раз звиняйте не знав що мене сприйняли дуже буквально, я мав на увазі не радіацію як випромінювання, а як радіоактивні частинки, хоча стосовно альфа-випромінвання то це і є вищезгадані частинки (атоми газу який не пропускає шкіра і навіть папір)
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: linuxoid від 05.08.2011 00:30:05
Вибачте за неточність, фраза яка Вам не сподобалася мала звучати так: "вплив алкоголю здатний виводити радіоактивні частки з організму".
Внаслідок інтоксикації з організму вимиваються не тільки спирт і поживні речовини, при цьому виводяться і радіоактивні речовини (напр. стронцій, цезій, йод, плутоній).
Ше раз звиняйте не знав що мене сприйняли дуже буквально, я мав на увазі не радіацію як випромінювання, а як радіоактивні частинки, хоча стосовно альфа-випромінвання то це і є вищезгадані частинки (атоми газу який не пропускає шкіра і навіть папір)

Для виведення важких металів (радіоактивність металам не заважає бути важкими, ну і, як відомо, вони дуууже важко виводяться) використовують хелатування (з серіалу Доктор Хауз і Гугла). Спирт, наскільки я знаю, не взаємодіє з металами і їх солями, посиленне виведення води ні скільки не заважає важким металам оставатись в організмі (їх солі малорозчинні або нерозчинні). Ізотопи стронцію і цезію в організмі накопичуються в кістках, там вони на все життя прописуються. Плутоній, якщо попаде в організм, то допомога одна - віночок на могилку.
Йод 131 живе не довго, 8 діб піврозпад. Проте йому достатньо тільки попасти в організм і шкода буде майже одразу, бо щитовидна залоза його дуже швидко вбирає і використовує для вироблення гормону тироксину, як зі звичайного йоду.
Горілка проти радіації  - це міф, а вино підводникам - це, більшою мірою, плацебо і антидепресант при довгих автономних походах.

Вся інфа з гугла і вікіпедії, що не є показником її достовірності а лише моїм недалеким поверхневим її аналізом.
Назва: Re: Радіопротектори
Відправлено: inkognito від 05.08.2011 07:23:19
Цитувати
Вибачте за неточність, фраза яка Вам не сподобалася мала звучати так: "вплив алкоголю здатний виводити радіоактивні частки з організму".
Внаслідок інтоксикації з організму вимиваються не тільки спирт і поживні речовини, при цьому виводяться і радіоактивні речовини (напр. стронцій, цезій, йод, плутоній).
Ше раз звиняйте не знав що мене сприйняли дуже буквально, я мав на увазі не радіацію як випромінювання, а як радіоактивні частинки, хоча стосовно альфа-випромінвання то це і є вищезгадані частинки (атоми газу який не пропускає шкіра і навіть папір)

Нема за що, хотів наголосити, що якби було більше точності та докладності із самого початку то не було б потреби розводити бучу вище.  :)

Цитувати
(атоми газу який не пропускає шкіра і навіть папір)
Ну не атоми, а ядра атомів гелію-штири  :)